大国之殇——汉服消亡简史

jzzling

你不心甘？是因为没把你的旗装放上去吧？
happytree 发表于 2011-7-3 21:55

    放上去就是了， 反正左衽也是汉服，反正什么领子都是汉服，反正什么袖子都是汉服

柳絮轻飞

特色不明显》》》没有特色，
你学过数学吗？


越是单一的，越有特色，越是绚丽的，越难说特色，不 ...
jzzling 发表于 2011-7-3 21:50

    你自己先下了结论，说是没特色，然后又改口说是特色不明显，改口也就罢了，你还有理了是吗？！这两个没有什么大小关系，确定了前者，后者就没有存在的余地，你学过逻辑吗？！跟我绕口令呢！下面的话等同。

   别用这种命令的语气跟我说话，你没有资格这么对我说话，倒是你，应当好好回答你前面的漏洞！

柳絮轻飞

特色不明显的极限，就是没有特色， 还看得难受吗? 我同意将所有的没有特色，改为特色不明显 ...
jzzling 发表于 2011-7-3 21:59

    改口就改口，知道说得不对认个错有这么难吗？一个人可能长得普通，放在人堆里就没了存在感，你可以说他个人特征不明显，但你不能说他特征都没有了，明白了没有？

    我没有什么难受的，难受的是你自己，挖空心思自圆其说。

happytree

放上去就是了， 反正左衽也是汉服，反正什么领子都是汉服，反正什么袖子都是汉服 ...
jzzling 发表于 2011-7-3 22:01

我只想问：如果真的像你所坚持的那样，汉族不存在民族服装，那为什么当年满清要强制汉人易服？  易的是什么服？

蝌蚪汤

自己去查一查清朝统治者对新疆主张主权时是依据什么的！

至于西藏，可能要归功于蒙古人。 ...
happytree 发表于 2011-7-3 21:56

自己去查一查清朝统治者对新疆主张主权时是依据什么的，雍正和乾隆的铁骑所至，即是依据，不要和我说什么汉唐控制过西域，不错，那只是控制过，而不是控制住。自己去查一查汉和唐，对西域的实际控制时间和能力，有多么衰弱。

至于西藏，可能要归功于蒙古人，这个说法让我直接怀疑你是反动的这一任达赖派来的卧底。

蝌蚪汤

先不说你的观点对与否，

你把满清政权与今天的满族对等起来，是故意还是无意？ ...
丰城人 发表于 2011-7-3 19:36

    干嘛？故意如何？无意又如何？还想诛我心不成？

happytree

满纸荒唐言
一个被历史淘汰的服饰 自有被淘汰的原因
不要把垃圾 糟粕当宝贝
复辟是没有出路的

汉族都穿汉服 多少布？
都蓄发，多少洗发水？
汉女都裹脚，又是多少裹脚布，多少洗脚水？

作为所谓“汉文化”的孝子贤孙，自己玩玩就是啦
不必忽悠大家
今年50岁 发表于 2011-7-3 21:59

被历史淘汰还是人为中断？垃圾的定义是什么？

别拿裹脚来类比汉服！汉服禁锢了人类的心灵吗？摧残了人类的身体吗？另外，裹脚只存在于部分寄生阶层，劳动人民家里的妇女是不裹脚的！这一点，可以从明朝小说里得到证实。

还有，请你不要用“汉女”这样字眼！我想，汉族人是不会把这样的字眼用在自己同胞身上的。

柳絮轻飞

满纸荒唐言
一个被历史淘汰的服饰 自有被淘汰的原因
不要把垃圾 糟粕当宝贝
复辟是没有出路的

汉族都穿汉 ...
今年50岁 发表于 2011-7-3 21:59

    让汉服消失的不是自然的历史进程，是残酷的大屠杀。

    什么是精华什么是垃圾，总得要区分开来才好，不能一棍子全打死，另外，我很反感一提中国古代女人就是裹小脚，裹小脚是很后面的事情了，不要用它来代表整个古代中国社会的女性好吧？

    其他民族穿他们的少数民族服饰的时候，从来没有人指责过他们浪费布，为什么汉族如果要这么做，就有了这个罪？这是区别对待吗？

柳絮轻飞

我只想问：如果真的像你所坚持的那样，汉族不存在民族服装，那为什么当年满清要强制汉人易服？  易的是什 ...
happytree 发表于 2011-7-3 22:09

    他大概会这么说，那只是我国古代丰富的服饰文化中的一种啦~那个时代的服饰跟清代的区别不大啦~或者转移话题，关于发型啦，关于服饰的演变啦，诸如此类。

happytree

自己去查一查清朝统治者对新疆主张主权时是依据什么的，雍正和乾隆的铁骑所至，即是依据，不要和我说什么汉唐控制过西域，不错，那只是控制过，而不是控制住。自己去查一查汉和唐，对西域的实际控制时间和能力，有多么衰弱。

至于西藏，可能要归功于蒙古人，这个说法让我直接怀疑你是反动的这一任达赖派来的卧底。蝌蚪汤 发表于 2011-7-3 22:12

哈哈，原来清朝人自己认为的“故土新归”在阁下这里是一钱不值哦！

另外，别以为清朝在新疆的统治权比汉唐强多少！清朝甚至对敦煌都模模糊糊的！1884年才正式建立新疆行省。要不是汉族将领左宗棠收复了新疆，新疆失去了，说不定那些满清贵族们也不知道新疆在哪里呢！

另外，你建议我去查一查汉唐对西域的实际控制时间和能力，我这一查，还真查出来问题了！

1759满清统一新疆，1865浩罕汗国军官阿古柏佔領新疆，满清对西域的实际控制时间是106年。

西汉自公元前60年——公元23年 总共83年
東汉公元74年——75年 公元91年——107年 公元123——221年 总共115年。

唐朝640年——670年 678年 680年 685 年 689年 692 年——808年 约150年。

汉、唐对西域的了解也远远大于满清，一个香妃就让清朝人感到新奇不已，却不知，汉唐时期的胡姬都只是家常便饭。

西藏正式纳入中国版图是元朝时期，这一点是中国官方观点。

柳絮轻飞

最后表达下自己的观点，真的，我不理解楼里某些言论，不是关于汉服，而是某些人对待民族历史的态度，即使你再对汉服怎么反对，看了这个帖里的史实，也应当先为自己民族当初的悲惨境遇心有戚戚然，就算真的无感，也不要讽刺挖苦，这是最基本的原则问题，也是一个人最基本的价值观。

可是，有些人不但麻木得很彻底，还要不知羞耻地表现出来，我想我永远也不会忘记那一句“好心酸哪”，四个字，你让那些努力传承国家民族的人情何以堪，你让中国历史上那么多保家卫国牺牲的人情何以甚，我也相信，这句话只有在网络这种混乱的环境上才有一个存在的小角落，说这句话的人，永远没有这个勇气把它拿到公众场合去。

jzzling

我只想问：如果真的像你所坚持的那样，汉族不存在民族服装，那为什么当年满清要强制汉人易服？  易的是什 ...
happytree 发表于 2011-7-3 22:09

    难道不能因为满清有他们的民族服装？

我可没有说汉族没有属于自己的民族服装，我只是说汉族没有特定的民族制服。

汉族的民族服装是多样化的，横向的地域区别，纵向的历史差别，都相当大。 用严苛的所谓汉服定义，对汉族的服饰文化，是一种侮辱，是一种阉割。

爱国的如来佛

哎呀，妈呀，咋的，这个话题还在争论啊。我了个去。有这精力做点啥不好。唉。悲哀！

丰城人

干嘛？故意如何？无意又如何？还想诛我心不成？
蝌蚪汤 发表于 2011-7-3 22:13

    历史上的满清政权与今天的满族能划上等号嘛？



   如果你的论据成立，是否朱明政权也与今天的汉族划上等号？


  人家在讨论历史问题，你却把满族带进来，是何居心？还嫌民族问题不够多嘛！

happytree

难道不能因为满清有他们的民族服装？

我可没有说汉族没有属于自己的民族服装，我只是说汉族没有特 ...
jzzling 发表于 2011-7-3 22:40

    什么时候“民族服饰”变成“民族制服”了？？？大家在这里说的是“民族服饰”，可不是什么“制服”，你就不要再混淆概念了！

jzzling

什么时候“民族服饰”变成“民族制服”了？？？大家在这里说的是“民族服饰”，可不是什么“制服” ...
happytree 发表于 2011-7-3 22:59

我又要背诵一遍了

大袖，交领，右衽，绑带。

这些规矩，做出了不是制服？

是不是还应该统一花色？

jzzling

历史上的满清政权与今天的满族能划上等号嘛？



   如果你的论据成立，是否朱明政权也与今天的汉族 ...
丰城人 发表于 2011-7-3 22:58

  其实这里很“  无间道”，呵呵

丰城人

其实这里很“  无间道”，呵呵
jzzling 发表于 2011-7-3 23:09

    水很深，我很警慎，防一，防二，还要防三/


不过庆幸的是你承认了满清剃发易服前，汉人有自己的衣冠体系。

happytree

我又要背诵一遍了

大袖，交领，右衽，绑带。

这些规矩，做出了不是制服？

是不是还应该统一花色？ ...
jzzling 发表于 2011-7-3 23:07

你这样真叫我无话可说！不是因为你所说的是我辩不了的，而是你所说的根本就幼稚的可以！

西服的制作过程中要遵从很多限制，那么西服是不是制服？

happytree

果然不吃我之草料，呵呵
瞧把楼上两位激动的。
“被历史淘汰还是人为中断？垃圾的定义是什么？
别拿裹脚来 ...
今年50岁 发表于 2011-7-3 22:53

    我并没有否认裹脚的存在！我想问的是，是不是因为裹脚的存在，那么我们民族历史上的文化就都要抛弃呢？

民族服饰大部分都只是作为礼仪或者重大节日的盛装来使用的，并没有哪个人说要让今天的汉族人每天都穿着汉服，只是想恢复我们民族服装的一些功能。