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abigale_77

作者：陈笑东AA　回复日期：2011-08-22　10:03:50　 回复  

　　@felix1226 2011-08-22　09:52:07
　　　　本来中国和法国真的算是比较铁的关系，也是老一辈传下来的，可惜法国人太不理智太善变，让中国人无法信任。所谓战略盟友，就是重要时刻，就算不挺你，也绝不黑你，大家在这件事儿上低调，下回还可以在其它事情上高调，毕竟是两个国家，不可能完全利益一致，中俄现在就很娴熟地在玩这一套。
　　　　
　　　　奥运火炬，怎么看也没有损害法国的核心利益----不就是从她的核心地区打一回酱油、路人一次吗？不知为什么她会突然把中国...........
　　-----------------------------
　　 国家间不会无缘无故的爱和恨
　　 08巴黎火炬闹剧 背后是有利益的 而且这个的确是法国的核心利益
　　 法国的非洲利益
　　 新千年中国在非洲全方位介入
　　 不可避免的和法国在非洲利益发生碰撞
　　 这让视非洲为自己后院的法国心里很是不爽
　　 到了火炬传递
　　 暗里是利益碰撞
　　 明里是对新兴中国的力量彰显的嫉妒
　　 属于才有那场闹剧
　　 不过以后估摸中国外交也有所意识
　　 在非洲扩张还是有注意手段和方式
　　 吃相太难看也难免会招致法国英国美国等传统在非洲势力的敌对
　　 中国毕竟不是世界第一
　　 扩张全球利益要注意谋略和方式
　　 简单粗暴就难免走上 德国之路  
作者：木头大仙　回复日期：2011-08-22　10:13:37　 回复  

　　扶持希腊，还不如扶持西班牙。西班牙的军工也不错。我们的航海导仪还是像西班牙购买的，西班牙还有自己的航母。西班牙现在经济也不行。就看中国怎么做了？
  

abigale_77

作者：我在巴罗达等你　回复日期：2011-08-22　10:41:51　 回复  

　　@abigale_77 2011-08-22　10:28:39
　　　　卡大佐去哪了？如果真同萨达姆一样蓬头垢面躲藏在地洞里被捉，那不如找棵歪脖子树！
　　　　
　　　　★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
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　　其实作为一个渐渐失去权力的无脑leader，不是被卡擦，就得被圈养。
　　谈判？拿神马谈啊，那不是拜登吃面么。
　　还不如八卦一下大佐的女女保镖

作者：felix1226　回复日期：2011-08-22　10:41:52　 回复  

　　作者：陈笑东AA　回复日期：2011-08-22　10:03:50　 回复
　　
　　　　@felix1226 2011-08-22　09:52:07
　　　　　　本来中国和法国真的算是比较铁的关系，也是老一辈传下来的，可惜法国人太不理智太善变，让中国人无法信任。所谓战略盟友，就是重要时刻，就算不挺你，也绝不黑你，大家在这件事儿上低调，下回还可以在其它事情上高调，毕竟是两个国家，不可能完全利益一致，中俄现在就很娴熟地在玩这一套。
　　　　　　
　　　　　　奥运火炬，怎么看也没有损害法国的核心利益----不就是从她的核心地区打一回酱油、路人一次吗？不知为什么她会突然把中国...........
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　　　　 国家间不会无缘无故的爱和恨
　　　　 08巴黎火炬闹剧 背后是有利益的 而且这个的确是法国的核心利益
　　　　 法国的非洲利益
　　　　 新千年中国在非洲全方位介入
　　　　 不可避免的和法国在非洲利益发生碰撞
　　　　 这让视非洲为自己后院的法国心里很是不爽
　　　　 到了火炬传递
　　　　 暗里是利益碰撞
　　　　 明里是对新兴中国的力量彰显的嫉妒
　　　　 属于才有那场闹剧
　　　　 不过以后估摸中国外交也有所意识
　　　　 在非洲扩张还是有注意手段和方式
　　　　 吃相太难看也难免会招致法国英国美国等传统在非洲势力的敌对
　　　　 中国毕竟不是世界第一
　　　　 扩张全球利益要注意谋略和方式
　　　　 简单粗暴就难免走上 德国之路
　　
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　　中国在非洲是慢慢渗透，其实这个历程几十年前就开始了，又没让法国人立刻卷铺盖滚蛋，她应该和中国人明里暗里、细水长流的缠斗，若有两家联手，排挤美英的机会也不妨合作一把，这里面的东西复杂了，完全不应该以撕破脸的方式解决----太简单粗暴了  

abigale_77

作者：我在巴罗达等你　回复日期：2011-08-22　10:46:21　 回复  

　　@abigale_77 2011-08-22　10:42:20
　　　　反对派真跟打了鸡血似的。不晓得有木有兔子的军事专家
　　　　
　　　　★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
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　　要是有参谋兔，就8用拖五个月了。
　　没有北约的大灰机，反对派就是渣一样的存在。
　　  
作者：ziaoer　回复日期：2011-08-22　10:51:22　 回复  

　　默克尔坚决反对发行欧元债券~~~~~什么意思？
　　老毛子一架T-50出问题了，21日未能进行飞行表演~~~~~这广告做的有点不给力啊

作者：天上的小小鸟　回复日期：2011-08-22　10:57:34　 回复  

　　现在的欧美经济本质上就是一个泡沫，只要我们顺利推进人民币国际化，使人民币成为国际储备货币以后，我们就可以象美国广场协议打击日本那样打击美国和欧洲，迅速的获得巨大的利益，不过在人民币国际化成功成为储备货币以前最好不要发动。

作者：午后的阳光555　回复日期：2011-08-22　10:57:45　 回复  

　　老卡主要是没有大国支持，身边的马仔看不到希望，于是心态慢慢就会转变。
　　一夜之间，墙头变幻大王旗啊。

作者：午后的阳光555　回复日期：2011-08-22　11:05:52　 回复  

　　法国下届政府换届后，我觉得还会转回来，和中国交好的。

abigale_77

作者：我在巴罗达等你　回复日期：2011-08-22　11:06:17　 回复  

　　@ziaoer 2011-08-22　10:51:22
　　　　默克尔坚决反对发行欧元债券~~~~~什么意思？
　　　　老毛子一架T-50出问题了，21日未能进行飞行表演~~~~~这广告做的有点不给力啊
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　　好像是比利时的财长挑的由头。
　　法德外加一个范龙佩都不同意欧洲债券，官方说法是时机不成熟，各国还需主要依靠其本国力量平衡财政，另外欧盟还有一个四千多亿的临时救助基金表示暂时木有压力。
　　欧盟的主导是法德，如果发行欧债，拿钱最多的也是他俩。
　　变相剪羊毛么？
　　
　　从另一角度看，有某大国企图割裂分化欧盟的迹象   

abigale_77

作者：陈笑东AA　回复日期：2011-08-22　11:14:51　 回复  

　　@ziaoer 2011-08-22　10:51:22
　　　　默克尔坚决反对发行欧元债券~~~~~什么意思？
　　　　老毛子一架T-50出问题了，21日未能进行飞行表演~~~~~这广告做的有点不给力啊
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　　 欧元债券 是 印钞票
　　 和美国一样 并不能解决欧债问题
　　也不能解决美国和欧洲的体制性危机
　　 只是 缓解矛盾
　　 饮鸩止渴下去就是
　　 通胀恶化 德国民众为其他失败国家买单
　　 而德国的财务健康 根本不需要发债
　　 德国人的终极梦想始终是统一欧洲
　　 所以默克尔反对发债 而要求建立欧洲统一的经济政府
　　 这正是 乘危为机
　　 乘着这个巨大的国债危机
　　 把欧盟彻底从经济上整合一体
　　 以实现真正从内核上统一欧洲的目的
　　 法国人也有这个梦想 毕竟他们是双头之一
　　 所以支持德国人的提议
　　 而以美国为首的盎撒集团 是很不爽 欧元 更不会支持欧洲彻底整合统一的
　　 这样 欧债危机还会继续 大规模发酵
　　 目前的新招就是美国银行业开始 从欧洲大规模撤回美元
　　 这次 美国是不把欧元彻底撕裂不罢休
　　 德法是想乘机彻底统一欧盟 外交 经济 政治
　　 这个博弈 我们是乐于见到的
　　   

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　11:25:23　 回复  

　　法国小萨周四要来访问,如果是真的,那中国就不得了了,这是一个很突然很急的访问,是中国红十字会那些货物的效应,没人知道这些物资帮了法国多大的忙,可以说是法国的大翻盘。大家不要在四大势力之间合纵连横,在欧洲内部也是合纵连横呢。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　11:32:00　 回复  

　　法德是欧洲的两大势力,各有一帮小弟,有没有注意前段时间德国太嚣张了?我都说警惕马克的欧盟了,原来法主外,德主内,可是利比亚战事不利,德有可能内外一把抓,政经齐上阵的形势,法国压力很大,中国的物资其实是由口头支持变为行动支持法把仗打好

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　11:38:36　 回复  

　　口头支持随时可变,物资都过去了,你再说不支持再改口谁信呀?所以法有了中俄的支持就没顾忌了。中国是挺法抑德,保持欧洲均势。这是在法国最最核心的利益上帮他,如果法真的来访问,双方的合作会很深入。

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作者：陈笑东AA　回复日期：2011-08-22　11:40:51　 回复  

　　@xique32 2011-08-22　11:25:23
　　　　法国小萨周四要来访问,如果是真的,那中国就不得了了,这是一个很突然很急的访问,是中国红十字会那些货物的效应,没人知道这些物资帮了法国多大的忙,可以说是法国的大翻盘。大家不要在四大势力之间合纵连横,在欧洲内部也是合纵连横呢。
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　　 小矮人的来访 估摸还是欧债危机 需要中国支持
　　 现在欧元可以说到了很危险的关头了
　　 再加上美国人刚来过
　　 小矮人也要来赶紧沟通哈
　　 看看中国到底是往那边下注多点
　　 至于那些利比亚的物质
　　 我认为谈不上帮法国的忙
　　 那是中国在为反对派政府表示我们的立场
　　 毕竟是些食品和药品
　　
  

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　11:49:29　 回复  

　　其实一个国家在国际上最核心的利益是什么?就是这个国家在本地区和世界上的地位,中国在南海叫核心利益不太准确,应该叫开片,中国的核心利益是成为东亚的主导国家和成为国际的列强。日本紧跟美国的原因是美国承诺让日本成为亚洲主导,所以他被剪也要忍。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　12:01:55　 回复  

　　对日本说,如果日美同盟不能保证日本主导东亚,那么日美同盟一文不值。再看法国,他的核心利益就是在欧洲形成均势中的一极,为了这个他什么都干得出来,这次利比亚战争不利,法在欧洲的地位下降了,德国的地位在上升,为了法国在欧洲的地位他必须要赢得战争

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　12:07:03　 回复  

　　@陈笑东AA 2011-08-22　09:22:34
　　　　作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　02:41:40　 回复
　　　　
　　　　　　　嗯，乌克兰是俄罗斯战略缓冲区，中国一般不会碰，要点军工技术和人才就行了，没必要投入过多政治资源，让俄欧争去。另，如果俄罗斯在东北亚想越俎代庖，分不清主客，中国可以对乌克兰做下姿态。
　　　　　　
　　　　　　波兰一度和美国走的很近，对波兰，中俄只能一致行动往回拉。......
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　　正是因为英国人有长期战略眼光（毕竟有过统治世界的经历，是美国的老师），并有一定实力支撑，才不会把事做绝，一味盲从，私下总是留有余地，以便日后腾挪。
　　
　　例子多得很，公开的如：
　　英国不顾美极力反对，释放洛克比空难嫌犯；伊拉克油田招标时，英国的BP没和美国的大石油公司一起杯葛，而是和中国合资成立公司投标并中标……

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　12:08:52　 回复  

　　如果法国不能赢得利比亚之战,以后法国在欧洲就会被德国踩在脚下,以法国的高傲性格,是不会接受的,所以中国的那点物资帮助的重要性是怎么形容都不过份,战争的胜利会让法国在欧洲的地位重新稳固,法德会重新谈判挽救欧元,而这次法国的意见德国需要仔细听

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　12:24:57　 回复  

　　如果是法国过境访问才有看头,就是本没有这个访问,因为特殊的原因临时到中国来,那么里面的猫腻才多,中国是你随便过境的吗?说明白的,就是中国一定要来表示一下友好,但是来不及准备,就来个过境。一般这种情况都是政治原因,和经济无关。

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作者：xique32　回复日期：2011-08-22　12:40:16　 回复  

　　其实一些细节很说明问题,比如闭门磋商,就是两个人商量出卖哪个倒霉蛋了,还有秘密访问,就是两个人要有同一目标的大动作了,外交上越秘密越不正常程序的事件,他的重要性越大

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作者：come707　回复日期：2011-08-22　12:42:34　 回复  

　　貌似当年基辛格就是先秘密访华，然后才有尼克松的大摇大摆的来。

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　12:47:52　 回复  

　　打败老卡只是第一步，也是相对其它较容易的一步（这都打了近半年），后面的事麻烦着呢！
　　
　　出现一个统一稳定的反对派政府？还是苏丹模式？索马里模式？抑或阿富汗模式？伊拉克模式？
　　
　　这些都需要背后的大国搓麻将。
　　
　　大国间协调、交易少不了，而且已经开始了！
　　
　　这包括老卡死活问题，活的方式问题，在哪活的问题！
　　
　　应该说，当前第一阶段的结果表明，中国的政治实力还是弱了些，没能联合非盟强力影响利比亚的进程。
　　
　　这次如果老卡正面战场彻底失败了，看中国在后卡扎菲时代与其它大国的博弈吧

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　12:54:32　 回复  

　　就算大国当前达成一致，也不代表不会反复，例如：乌克兰（变天了）、吉尔吉斯（曾想变天）、埃及（推翻了穆巴拉克，这又闹起来了）。
　　
　　结束不过是开始
  

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　13:16:51　 回复  

　　第一阶段的结果同时也说明，美国已经将筹码交给了欧盟（美国没时间、也没实力继续对峙下去），现在等着欧盟投桃报李了（实在的交割，不是虚张声势），叙利亚？巴以？南亚？否则，美国会立刻翻云覆雨（能否成功要看三方反击程度，都是一环扣一环的）。
　　
　　南亚估计不会，利比亚这个筹码还没这么重，换不来南亚，再说没有中俄的支持默认（包括在其它战线上对美的挤压），美国也不会松手利比亚到欧盟手里。
  

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-08-22　13:21:18　 回复  

　　@abigale_77 2011-08-22　13:05:02
　　　　美对萨达姆是穷抓不舍，对拉登，应该是有意放了几年吧。不知道法对卡扎菲法会采取什么态度。新闻里总听到是利比亚反对派不对和正规军作战。都木有听过部落的部队参战。
　　　　利比亚，依旧是部落制，都不算是一个国家。这种状况，几大流氓国能决定了多少利比亚的局势？兔子应该和其他流氓国谈还是和部落谈？
　　-----------------------------
　　大多中东、北非国家都是部落为主体，不是一样控制了几十年了。

abigale_77

作者：felix1226　回复日期：2011-08-22　13:31:52　 回复  

　　作者：xique32　回复日期：2011-08-22　12:01:29　 回复
　　
　　　　对日本说,如果日美同盟不能保证日本主导东亚,那么日美同盟一文不值。再看法国,他的核心利益就是在欧洲形成均势中的一极,为了这个他什么都干得出来,这次利比亚战争不利,法在欧洲的地位下降了,德国的地位在上升,为了法国在欧洲的地位他必须要赢得战争
　　
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　　我始终认为有个好名声是灰常灰常重要的，且别说美国声望甚好，就是美国的宗主国英国，声望也还不错，离开印度后至今印度依然恋恋不舍的。历史证明，英国人傲慢但不残酷，一个非常理性的民族。
　　
　　但德国和日本恰恰相反，日本想主导亚洲？有中国在，她还是上秤先称称自己的份量吧，还有朝鲜韩国东南亚……哪个会服她？美国扶她也扶不起来，而且美国对日本都不放心，她就别作梦美国把亚洲交给她了，她是也仅仅只是，美国影响亚洲的马前卒，一旦美国决定从亚洲缩回美洲，日本将一钱不值；而德国，欧洲人说她是坏孩子，提起她就害怕，他们肯定宁可要法国、英国甚至美国来主导，也不要德国

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　13:32:43　 回复  

　　wtwzhq,是的,非洲那里中国的影响力需要加强,但我听说,奥运后,中法有协议,撒哈拉以南归中国,以北归法国,法国占的地盘比中国重要,也容易遭恨,中国地盘在地缘上属于垃圾地盘,我们就是要点矿,美俄对法的地盘不安好心,也是没办法。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　13:40:23　 回复  

　　其实这次利比亚战争法国必须打,打不动也要打,地中海那玩意不提了,猴年马月了,美俄在法国的地盘上挤压法国,法国受不了,想在中国的地盘上再要点,利在非洲的威望让法冒险一试,另外还有隐秘的一个原因,利比亚是中东北非最重要的铀矿产地

古斯拉

{:soso_e114:}

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-08-22　13:47:21　 回复  

　　法国的算盘是控制中东北非的铀,以后谁搞核当然需要法国点头,有核这张大牌,以后法国的地位会上升上升再上升。这样在伊朗问题上法的地位会超越欧洲的地位,几乎可以和中美俄相当,这种诱惑不是人人都能淡然的。

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作者：come707　回复日期：2011-08-22　13:48:34　 回复  

　　常常把一个国家当做一个人来比喻，在操作层面上政府对于国家机器的使用真的能达到身心合一的地步吗？毕竟这个一个有数十万人组成的执行机构，不是仅有一个人。