求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

joy1610

还有，别玩文字游戏，这东西就我生活中常玩的，和政府单位，外出谈生意最需要的就是玩文字游戏，我妈常我是十斤的鸭子九斤的嘴，呵呵:lol 你直接回答可以吗？

Yana998877

香港是个商业城市，和香港人谈经济还可以！看看香港的电影电视就知道，没有什么思想深度，多是用于娱乐消遣！在等多年后，香港人的整体国家认同感达到一定水平，再来谈子文提出的问题才行！

joy1610

同意1082的，其实我一开始看这贴也不想辩，只是越看越觉得过份，其实也可以理解，香港在1997年前是归英国管，接受的是英式教育。我们生活在中国，大家的文化背景不同。在某种程度上，其实是东西文化的对冲。这种话题，最后是谁也辩不赢谁的。其实如果他真的能找到证据说明他说的一切，我也不辩什么了，可是我看见的是一个高高在上，对历史了解不多，对真实情况可说完全不知道的人以想象说话，活象CNN那些人就站在我面前一样，这让我有些不能接受。大概还是因为我身上有些愤青的影子吧，呵呵呵，先睡觉了，明天还得去趟税务局呢~~

子文

原帖由 joy1610 于 2008-5-12 03:17 发表



火炬不是中国人的，是全世界，没有人至少我没有把它视为中国人领土完整。你这问题真是怪，我打着字才发现，你要知道说到领土完整，是因为藏独和西方媒体在说西藏是中国占领的，要求zd，只是起因是发现在藏独利用抢火炬把西藏问 ...

1.不是象徵？那我就真的不知道你們為何要搶了！
2.身體擋？？你要這樣辯解我都沒你法子！但南韓有發生打鬥，香港都幾乎有。
3.我當然知這非入侵！我是說外國人看見中國人不斷叫囂後，可以想成為入侵，因為你們也是借保護為名。

晚了！明天再覆吧！

Yana998877

子文提出这样的问题，就是好事，说明他意识到国家认同感这个问题。但是这种觉悟有了，没有真正理解，所以自己都不知道如何正确回答这个问题！

joy1610

睡前看见最后一贴，回了再睡
1、按你的说法，不应该保护是吧（提醒你，我们是保护，不是抢），我们应该让ZD抢了是吧，打个简单的例子，我放一个东西在你手上，要你帮我保管，然后来一个强盗给抢了，你动也不动一下，告诉我，那又不重要，抢了就抢了吧~~
2、我现在知道的南韩打斗是因为学生和当地的示威份子（我本想说ZD的），好象与护跑手无关吧。香港有吗？这个，我要查一下资料。
3、更搞笑了，我们护跑手有几个？那几个人就能说上是入侵？中国人叫囂是为了什么~~而且那是叫囂吗？

最后我再一次提醒你：别扯开问题，请回答我，我已经问了大概有三次了，你有和普通藏族人民谈过吗？你说我们强加给他们意愿，你首先要证明他们的意愿是与我们所说的是不同的。这也是你的帖子想要说明的问题，不是吗？

子文

你好象说现在政府做的与日军的行为差不多。我告诉你，当日本占领东三省的时候，你知道民国政府是怎么做的吗？他们退让，退到了重庆，他们希望日本吃了东三省就可以了，别再过来了，可是日本想占领的是全中国，他们杀人，用了毒气。完全是想灭了中国人。那中国政府做的是什么？


覆完你這個才睡！你不是從不談政府嗎？就跟你談多次政府。
國民政府當然有錯啦！但你知八年抗戰的主戰場由國民政府領導，對抗日軍嗎？當年共產黨就是借這八年抗戰休養生息，才能反敗為勝打贏國民黨，其後，偉大的毛主席就當面多謝過日本此役使共產黨能上台，看來日本才是新中國的恩人呢！

子文

我已经问了大概有三次了，你有和普通藏族人民谈过吗？

你的問題是沒有意義的！你又有跟全藏族人民談過嗎？

loveinmyheart

子文受的教育是国民党主攻的,我相信蒋介石先生肯定是爱自己国家的,这个可以相信,他会全力以赴的,虽然我们的书上强调了共产党的作用.可以理解,因为国共是对头,强调自己的作用,也是能够想到和理解的,可也没有不提国民党打日本的事情,反正是国共合作吧,通过双方的立场在我看来,双方当时都是全力以赴的,因为当时国共合作的理由,就是有共同的敌人,看看今天也能想到了,不管是支持谁的,当有外敌来犯时,我们都会一致对外,这个也不必说谁没有出力,因为可能谁都尽了全力了.国民党当政,当然主攻由他了,如果要共产党领导,想来蒋老也不肯的,呵呵.

loveinmyheart

子文也不必说全藏族怎么怎么样了,以子文看来,如果藏族真的独立了,比现在这样好呢,还是现在这样好呢?你可曾想过,那些混居地的人怎么办?会不会成为冲突的中心呢?或者强迫几百万人搬离自己的家园?你可曾想过是种什么样子的境况?社会的不满,不是一个方面的,我连工作也没有,平时也对政府不满意,可是我还是想平平静静地有个努力的环境,不想有动乱.这样子生活才能慢慢好起来.

[ 本帖最后由 loveinmyheart 于 2008-5-12 04:28 编辑 ]

ltbriar

原帖由 子文 於 2008-5-8 00:37 發表

香港的朋友，對不起，我從沒有自大的心態，我只是一個普通的運輸工人吧了！我沒有你大學的學位，沒有你那麼高的學識，可以說我連中學都未畢業，也可能沒有你那麼高的視野，在你的角度，你也可以把說成井底之蛙吧！可是井底之蛙每晚夜 ...

如果自認作井蛙, 就認為可以免去客觀認識, 按照事實理據, 去檢驗自己認真, 從而修改修正看法
使自己看法更符合客觀理性, 道理人情, 那麼, 我覺得你沒有權利去說自己是在[互相討論]
你只是在任性放縱自己, 肆意固執自己的成見而已, 換言之, 你不是來討論的, 而是來宣示自己看法.
不能也不應用上[互相討論], 因為你根本了解別人在說什麼, 看看自己是否有錯誤
而是一逕在說, 我是不會改變自己看法的.

學位不是關鍵, 問題是你有沒有懂[學而不思則罔, 思而不學則殆]
拿學識不足就讓自己樂於陷溺偏執, 還似乎有點以此為優越, 這不是做人之道
我有朋友也是你那行業, 教育水平也是中學而且,
但他自學成才, 對事理看法絕不低於我們受過大專教育的. 原因只有一個, 他永遠嚴格檢討自己
永遠要讓自己面對真理, 在知識面前懂得謙虛, 而不是自以為所知所識已經足夠, 毋須改善了.

今時今天, 我依然要跟身邊的小朋友們請教, 從他們身上修正我一些不合時的想法.
與時俱進, 永遠求知, 止於至善, 這不必是唸大學有學位的人才做的事.

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-12 01:30 发表



為甚麼不到法國領事館？家樂福好恰些？
CNN事件為甚麼不去麥當奴示威？示完還可吃個漢堡包。

怎么抵制，抵制谁，是我们的自由！

youzi

原帖由 子文 于 2008-5-12 03:03 发表


我都看過軍人死的照片；也看過學生死的照片。

学生必须为他们被利用而付出代价！都是成年人就必须为自己的行为负责！学生没有特权！不要拿学生来说事！

利益和权利，是最好的良心毁灭器

金牌小猪头

目前没有听到这种说法
个人认为，一个[集团]的罪责不能由被推出前台的那位全部承担
如果挂像是禁止的，应该先全区通报过后再行查处，8至于直接酱紫

[ 本帖最后由 金牌小猪头 于 2008-5-12 07:33 编辑 ]

joy1610

关于1087子文的话

我首先要说明一点，八年抗战是指全面抗战的开始，也就是国共合作的开始，要知道这时间,中共并没有如你所说的休养身息。我不想如有些人可能说的让你收回日本人是新中国的恩人一话，毕竟你用的是“看来”，也就说这只是你的想法，你的想法怎么样，我管不着。但是我先说明一点，我外公参加了抗日战，他身上的伤在我眼前，所以以我个人而言，我反感你最后那句话。
再来，我也不想去拉一大片的网址以反驳国民党在抗战中的作为，因为我知道，你学的历史可能和我的不一样，我可以找出一大堆的资料，你也可以。所以这个议题，说到最后谁也说不下去。

joy1610

我想请你回去看一下我1070楼的内容，从一开始我就说了，我代表不了全西藏人民，我只代表我身边的这几个少数民族朋友们。而且在网上也有其他的网友告诉你，他们的少数民族朋友们的观点。我只是想请问你，你是否与普通藏族百姓交谈过~~？我也没说让你和全西藏人交谈，只是问你与几个老百姓谈过~？有吗？没有，你所谓的强加又从何说起？

你说你支持藏独但你也爱国，至少我觉这些很矛盾。香港的回归，大家都知道就是因为邓公的一句“主权问题没得谈”，西藏其实也是主权问题。谈什么？请问这个世界哪个国家可以拿自己的主权来谈的？（我不拿现代的做例子，知道你会说什么）自古以来，有许多诗都描写的为了国家的主权，宁可放弃生命。你大概会说，对啊，可是那时候的国也许不包括西藏。我要说的是，每个人心中都有个国的概念，唐朝是东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，那就是唐人心中的国。最有名的诗就是《满江红》了。为了保卫唐王朝的安全，有多少名将战死沙场。为了是什么，不就是国家统一。

我已经知道你的想法是什么了，如上面所说，这种辩论根本是无意义的。大概真是道不同不想为谋。有点我也不知道我说的对不对，只是隐隐有这种感觉，你很固执，有时候甚至是为了反对而反对，你根本没有听取大家说的，其实大家只是想让你多看看资料，你也许会说那些可能是骗人的，所以大家又让你到内地来看看，可是你却认为没必要。从头到尾，你根本术是抱着自己的主见不放手，别人给你找的方法，你一概拒绝。到后面，不知道是不是我逼的太急，你有些情绪化了，还是那本来就是你真实的想法。

再次，有几点我要说明一下，首先你要知道现在中国政府对西藏的政策是什么，然后你要知道这些政策是否落实了，西藏人民是否从这些政策中受益。接着，你要知道大多部分的普通老百姓是否满意。没有一定的了解，如何谈西藏问题，岂不是空谈，瞎谈？
怎么知道，简单，不想去西藏就在网上查。不相信就多听听网友说的，从前面看显然你还是不太信，你可以去看看早些年两个外国人拍的《西藏日记》（这总成了吧，不是中国人，也不是中国政府拍的），如果你还不行那只好你亲自去看看，听听。没办法嘛，你谁都不信。

还有，有时间的话，多去看看这个论谈里其他关于西藏的帖子吧。不要固守成见。

我不想和你辩了，不是因为辩不过，一个看似看了听了，可其实是不看不听不想的人根本没办法沟通。别说你听了，你们自己香港同胞的话你说这人是高层次，你是井地之蛙，不接受。一般网友的，你也挑那不是正题的问题来驳。你完全是站在类似西媒的角度看问题（也许和你受的教育有关）。你不是来辩的，你是来宣传自己观点的，这话没错。

后面的朋友，我想说其实真的没什么可辩的了，我曾经也和台湾人辩过，和日本人也辩过。就有这么一些人，他们从一开始就认为你是不对的，你给看说理，他不听，你给他看证据，他说是假的。你让他来国内走走和普通百姓谈谈，来了也谈了，结果给你一句，他们全被洗脑了或者他们是政府安排的，再或者他们不能代表大多数民众。一句话，打死不听、不看、不想、不理。最后说一句，说实话，我觉得和日本人辩有时候还说的通些，他们还愿意放下成见，平等和你和对话（辩到最后我和那日本人还成了朋友。）和他们辩完全说不通。

communicator

原帖由 子文 于 2008-5-12 01:30 发表



為甚麼不到法國領事館？家樂福好恰些？
CNN事件為甚麼不去麥當奴示威？示完還可吃個漢堡包。

这体现了中国人民对西方民主一眼看穿：用钱买来的民主而已，所以我们懒得抗议你的政府，就抗议抗议你的钱，understand？

hatecnn

中国是有这样那样的不好，所以有少数中国人横挑竖挑，心里极不情愿做中国人。我自己早已移民国外（10多年了），我的观点是：1，中国从来没有说自己已经完美，所以一直说还是发展中国家，这个应该包括政治和经济，罗马不是一天建成的。中国正在以全世界最快的速度在改正自己的错误，但是她太大了，问题也不少，我们不能指望她在一天，一月，一年。。。可以解决所有问题，但是以中国人的智慧，一定会和平崛起。2，中国目前不可能，也不适合照搬所谓的西方民主，因为在教育和经济水平没有发展到一定地步，照搬西方用几百年才完善的民主，只会导致内乱，阻碍经济发展，所以在一般人民主意识不成熟的情况下，新闻上面适当管制是必须的；3，西方的民主是真民主吗？以英国为例，希斯罗机场扩建terminal 5,很多人都去抗议了，包括我，成千上万的人去签名，游行，最终还不是该造就造。美国在伊拉克找到大规模杀伤性武器吗？为了实现伊拉克的民主，3个伊拉克人中有1个被杀，被伤。美国民主为什么它的主流媒体没有这方面的报道？伊拉克人的人权在哪里？！4，我曾经是言论自由，民主的粉丝。曾经我的立场和你类似。可是这次3.14事件，西媒是怎么报道的，根本无视事实，PS 照片，颠倒黑白，我们都是有眼睛，有耳朵的，西媒的错误报道错了就是错了，这就不能不让人想到他们背后的真实动机。这个请你自己去分析。5，西藏问题是人权问题宗教问题吗？不是。西藏为什么重要？是因为它的战略位置。让zd？那=让美国成为它的太上皇，试想一个连蔬菜都种不成的地方，四周除了山，就是‘敌国’（到那时中国就是），它将怎么生存？靠天天念佛吗，还是回到农奴制？
其实不爱中国（包括香港），我真的建议这些人离开好了。其实到了别的国家，你就会发现民主根本不是你想象的那样，他们的媒体政府只会有选择的让他们允许的声音发出来，要发出不符合国家利益的声音根本没门。还有最重要的一点，不管你骨子里多白，你不可能改变你黄皮肤，黑眼睛的长相，他们永远不可能在心底把你当作同族。在批评中国的时候，它是把所有中华民族都算在里面的，至少外国人在咬牙切齿批中国政府恨中国政府时，他们是歧视所有中国人的。
有些人喜欢把中国过去的错误挂在嘴边，我想问子文，如果有人一直盯着你幼儿园时犯的错误，整天拿它来批判你，你怎么辩解？你有什么办法，你能改变历史吗？不可能，我们只有牢记历史，防止类似的错误发生。每一个国家历史上都有很多错误，为什么就一定要盯着中国不放呢？
我承认中国现在也还有很多问题，但是现在的政府让我很有信心，每年我回国都发现很多可喜的变化，让我逐渐改变了原来的偏见。中国才改革开放了30年，能取得这样的成就，世界上任何一个国家都做不到。
所以让我们有点耐心吧，中国一定会越来越好！总有一天，我们大家都会为自己是中国人而骄傲！

zliaor

原帖由 子文 于 2008-5-11 19:06 发表


首先，我並沒有迴避甚麼問題，只是太多問題了！
另外火炬並非代表中國的，而是代表奧林匹克精神。
藏獨分子搶火炬是政治化；中國人組織保護同樣是政治化。
法國不能確保火炬傳送順利，是法國政府的責任，全球只會怪責法國政府辦 ...

想问子文,
如果全球火炬传递能顺利进行,没有藏独分子出来抢火炬。你还会认为奥运被政治化了吗?
而我们就是不想奥运被政治化，千千万万的海外华人们才勇敢站出来的，你能明白、理解这种心情吗？

和joy1610 同样的感觉,你只是选择性的回答问题,至少我的就被你无视了:L
先看一下你最初的文章:
支持藏獨是否一定不愛國？不知這些反對意見的文章能在貴版留多少時，也不知這裏是否真的有言論自由，如果這裏是一言堂的地方，那就留待大家自我陶醉吧！
既然这楼都盖得这么高了,有没有言论自由应该不用说了吧!

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？相信會有很多人反駁我中國就是漢、滿、蒙、回、藏五大民族組成的國家；但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？其他民族又有認同感嗎？元朝和清朝時，我們就把他們說成外族入侵，說甚麼要「驅除韃虜，恢復中華」，這時候，我們有當他們是中國人嗎？為何今天我們漢族取得天下，就不能讓人家站在自已的土地上高呼「驅除中華，恢復吐蕃」？我們不就是他們的異族嗎？今天已融入漢族的滿人和回人，我們當然歡迎跟這些族人共組國家，但藏人、新僵人……等，如果他們不願意，那又為何要迫他們承認自已是中華人民共和國下的「中華」呢？
joy1610MM在1041楼回贴的第一段已经很好的回答了你这个问题,(可能又被你无视了:L )

很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！民國初年各省就曾短暫獨立過，而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？返過來說，一個對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府，又哪怕人民會要求獨立，除非……。比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？
夏威夷已经要求独立了，不承认是美国的一个州。

筆者其實也真的不希望西藏獨立出去，但大中國的心態有公義嗎？我不是西藏人，當然不明白他們的感受，也不會認同電視畫面中過激的行為，但我們自私地旁觀之餘，又有否為他們親切身處地想想，將心彼已，如果自已也是西藏人，大家又會有何感受？他們所作出的行為，是否必定會有其起因？你會相信官方說的所謂外國勢力，又或被煽動；但這樣我又要問，為甚麼不批准記者採訪？為甚麼不煽動你同我？為甚麼不煽動漢人？

外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？試假設今天的中國仍然被日本佔嶺着，想問一下大家，你會站在彌敦道大喊支持中國獨立嗎？還是會在「金櫻花」廣場前揮動着太陽旗，高呼日本加油呢？如果這天陳巧文手持五星旗，於尖沙咀高呼支持中國獨立時，大家會否用太陽旗把五星旗擋着，並高喊她是日奸呢？如果以上的只是設想，那又為何硬要西藏人民接受這番景象呢？

我看了一下,这几段你根本就是自相矛盾:
“我不是西藏人，當然不明白他們的感受。”既然你不明白他们的感受，（也不相信网友所转述的藏族同胞的想法）你又何来“外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？”根本看不到“筆者其實也真的不希望西藏獨立出去”的思想。
一方面说我不明白西藏的感受，一方面却又认为西藏人民要求独立。:L
就像1091楼ltbriar说的，你只是在任性放縱自己, 肆意固執自己的成見而已, 換言之, 你不是來討論的, 而是來宣示自己看法.