（南方系）给这3000余具将士遗骸一个庄重的安置

fskr_sb

如果你认为我在25所说的都是人治，并违背的法制的原则。我只能说你对政治和法制的认识充满了的幻想。

我 ...
大墩墩 发表于 2010-9-3 11:22

    我回复中提到了理想状态。也提到了非理想状态。我说的法制并非是个脱离了人的死板的法。不知你是否明白了我的意思。是否仍认为我对政治、法制存在理想状态的幻想。你最后那句话，我是赞同的。
博弈，调整，就是个动态的词。

fskr_sb

权利，自由，民主这些东西都不是通过被施舍而得来的

你要拿义务，对法律的遵守和对他人自由的尊重换取

...
Mr_d 发表于 2010-9-3 11:24

    赞同你的说法。

大墩墩

历史是历史，封建社会虽然持续了两千年，但是推翻也有100年，什么该坚持，什么该舍弃，个人有个人的看法 ...
Mr_d 发表于 2010-9-3 11:20

我觉得你的这种没有统治者，只有管理和服务者的政治幻想只有在共产主义理论中有过描述。也许个别所谓民主国家有可能会自我标榜成这样，但本质上当今世界上没有任何一个国家的情况符合你的要求。我为什么要浪费笔墨去跟你争辩一个根本就不存在的东西？你的那种价值观在现实操作中没有丝毫的价值。

大争之世下，凡是要立刻追求看似最美好，最符合理想化和人性化制度的国家，必将被淘汰。尝试用你那种理念治国，不是国家被灭，就是被内部其它权势所取代。

Mr_d

简单说，你们在对政治的深刻认识上并没有本质不同，但他更加现实，你还是有些理想主义的东西。我不 ...
理性value 发表于 2010-9-3 11:31

简单来说，我知道在我眼里什么是对的，什么是错的，当现实中我做不到这一切，我会心怀愧疚，而不是文过饰非

当低头走路的时候，也得抬起头看看是不是走对了方向

大墩墩

简单说，你们在对政治的深刻认识上并没有本质不同，但他更加现实，你还是有些理想主义的东西。我不 ...
理性value 发表于 2010-9-3 11:31

对你的回复恨简单，那就是没有丝毫的共同之处。我自己的立场我还不知道么。对于一些鼓吹丛林法则的人，我必须要与之保持距离。

东方红旗

我发现一个现象：
中国是个很容易忘记历史教训，忘记过去的国家。
是不是当权的统治阶级刻意忽视的？ ...
leobien 发表于 2010-9-3 09:17

是你太小看中国了。

不知道你看了电视剧《滇西1944》，电影《喋血孤城》没有？这都是中国最近拍的国民党抗日题材片，

其中电影《喋血孤城》已经在开始在台湾放影。

理性value

统治者、国家人民这种区分本身，在我看来（请以自己为单位表达意见），就是违背我的价值观；在我看来，没有统治者，只有管理者和服务者，要实现自己的利益必须是在实现其他人民的利益的同时完成，不能通过国家制度来实现自己的私利。
Mr_d 发表于 2010-9-3 11:20

    过去、现在、将来，永远不会存在你说的这种社会。人民不可能自己统治自己。任何一个国家都是精英统治。

fskr_sb

是你太小看中国了。

不知道你看了电视剧《滇西1944》，电影《喋血孤城》没有？这都是中国最近拍的国民党 ...
东方红旗 发表于 2010-9-3 11:36

    在发展的过程中，存在多个节点，你看到了这一个节点，但忽视节点和节点间的部分。

Mr_d

我觉得你的这种没有统治者，只有管理和服务者的政治幻想只有在共产主义理论中有过描述。也许个别所谓民主 ...
大墩墩 发表于 2010-9-3 11:33

大争之世，说的很好啊

百家争鸣么

leobien

是你太小看中国了。

不知道你看了电视剧《滇西1944》，电影《喋血孤城》没有？这都是中国最近拍的国民党 ...
东方红旗 发表于 2010-9-3 11:36

我从来就没有小看中国人民。
只是高看了某些上位者及其精英团队。

我们还有很多烈士的遗骸孤坟散落在海外。
是那些下棋的人所无暇顾及么？

对拉，抗美援朝的电视剧啥时候能解封？

大墩墩

大争之世，说的很好啊

百家争鸣么
Mr_d 发表于 2010-9-3 11:39

你曲解了我的意思。

当今大争之世是国际，而不是国内。国际上各种思想的并存是一种客观事实，但对于大争之世中的一国来说，最重要的是在诸多学说中选定一个路线，排除一切杂音，心无旁述，专注发展，不能让其它乱七八糟的声音破坏现有的选择，更不能容忍蛊惑煽动的言论。

就如同古代秦国的变法，一旦启动，就要让其它所有的声音闭嘴，只能有法家的存在。

fskr_sb

你曲解了我的意思。

当今大争之世是国际，而不是国内。国际上各种思想的并存是一种客观事实，但对于大争 ...
大墩墩 发表于 2010-9-3 11:45

    理想状态。呵呵。
一旦经历了“诸多学说”，又如何可能再去到“排除一切杂音，心无旁述，专注发展，不能让其它乱七八糟的声音破坏现有的选择，更不能容忍蛊惑煽动的言论”？用铁血吗？

Mr_d

你曲解了我的意思。

当今大争之世是国际，而不是国内。国际上各种思想的并存是一种客观事实，但对于大争 ...
大墩墩 发表于 2010-9-3 11:45

我不曲解你的意思，我只是用你的词表达我的意思

世界范围思想不能一统，国内同样一样，无论是美国还是中国，想实行思想一统的人，我都会毫不犹豫把他骂的狗血淋头

蜘蛛侠影片中有句话，能力越大，责任也就越大

同样，越想协力同行，对同行的方向的争论和研究就应该越充分

理性value

简单来说，我知道在我眼里什么是对的，什么是错的，当现实中我做不到这一切，我会心怀愧疚，而不是文过饰非

当低头走路的时候，也得抬起头看看是不是走对了方向
Mr_d 发表于 2010-9-3 11:35

    对错真的那么简单吗？恐怖分子在一条船上，某种毒气几秒钟就能发射，只能用特殊武器瞬间杀死全船的人，可是很多船员并不知情是无辜的，此时为了全人类的安全，杀死无辜的船员是错的吗？两国交战，对方的士兵也是被迫上战场的，杀死他们是错的吗？美国用原子弹杀死了几十万的平民，但终止了战争，这是错的吗？为了更多人的利益，牺牲少数人的利益，是错的吗？你是体制中的人，你明知某项政策是错的还要执行，因为这样才能有某天纠错的可能，这是错的吗？如果正义之士都撂挑子走人了，那剩下的是什么人，不是更没有纠错的可能。

理性value

对你的回复恨简单，那就是没有丝毫的共同之处。我自己的立场我还不知道么。对于一些鼓吹丛林法则的人，我必须要与之保持距离。
大墩墩 发表于 2010-9-3 11:35

    这么看他太浅了，事情总不是表面那样。有时候，我看不透一个人，是因为我没他复杂。

东方红旗

我从来就没有小看中国人民。
只是高看了某些上位者及其精英团队。

我们还有很多烈士的遗骸孤坟散落在海外。
是那些下棋的人所无暇顾及么？

对拉，抗美援朝的电视剧啥时候能解封？leobien 发表于 2010-9-3 11:41

重庆那么黑的上位者中央都把他打掉了，不知道你还有什么不放心的？

不知道你现在所说的“某些上位者”还有那些？能否说具体点？

leobien

重庆那么黑的上位者中央都把他打掉了，不知道你还有什么不放心的？

不知道你现在所说的“某些上位者”还 ...
东方红旗 发表于 2010-9-3 11:56

你回答我下面两个问题先。
重庆的水太深，我不想过多阐述,这个我们可以通过小窗私聊。
不过觉得无论动机如何，客观达成的结果老百姓是支持的。

很遗憾我不住在重庆。

东方红旗

这是新华网的首页报道：

湖北三千抗战将士遗骨揭秘:师长买30亩地作公墓

http://news.xinhuanet.com/local/2010-09/03/c_12513317.htm

吉米哥

你回答我下面两个问题先。
重庆的水太深，我不想过多阐述,这个我们可以通过小窗私聊。
不过觉得无论动机 ...
leobien 发表于 2010-9-3 12:01

小窗私聊也需提防聊天内容被拷贝，中国有些水深的话题还是来点口说无凭比较稳妥，哈哈！

大墩墩

理想状态。呵呵。
一旦经历了“诸多学说”，又如何可能再去到“排除一切杂音，心无旁述，专注发展， ...
fskr_sb 发表于 2010-9-3 11:46

怎么不能用铁血？古今中外哪些国家选择的路线不是用铁血来确保的？

美国共产党要是敢接受外来的资金，趁着美国经济危机大搞为夺取政权为目的的宣传，保证FBI会盯上他们。美国可以容忍一个以学习为目的的不能算严格意义上政党的“共产党”的存在，但绝对不能容忍一个为夺取政权为目的的共产党的大肆活动。

百家争鸣？呵呵。中国历史上的百家争鸣也是在各诸侯国之间产生的，什么时候在一国之内产生过？即便出现过，也仅限于统治者选择路线的时期，但路线一经确定，那些没有被采纳的学派都要闭嘴，或者是离开。