西方争夺“针灸之父”的称号--西方又开始加快抢夺中华文明文化的步伐

悠哉

“历史90%都是假的！”
“你从那统计得来的？ 真的在那？有证据吗？”
“................. ...
sam712 发表于 2010-10-13 13:50

    有些人喜欢自以为是地指责别人自以为是。。

makelose

更准确地讲应该是古代苏美尔人的衣钵继承者吧。
悠哉 发表于 2010-10-13 18:21

不说是天方夜谭，至少毫无证据支持。
不要被西方文明历史误导。什么埃及的7000年文明，苏美尔人8500年文明，根本没有的事情。按照他们的标准，中国至少有6000年文明史了。6000年前的红山文化就有了龙的雏形。考古学家公认的历史文明首先是形成政治制度，按照这个标准，埃及不过5500年历史，巴比伦也不过5000年历史，印度4500年，中国4200年。虽然中国在四大文明中是井陪末座，但是从红山的石器到河姆渡、半坡的陶器，在到三星堆的青铜器，一直到后面有历史记载时期，整个文化脉络是清晰可见的在进化在发展。从石器时代，中国独有的文化就与中亚不同，比如龙图腾、猪形祭器、鱼型盘、橄榄形水壶、三角杯等，根本和苏美尔文明文物毫无关联。以前有个俄国人提出一种说法，说中国进青铜时代比较晚，可能是受中亚（巴比伦）文化影响才发展的青铜器。可是实际上79年三星堆出土文物完全推翻了这种说法。从三星堆来看，中国开始使用青铜器基本在公元前2500-2000年，基本和西亚当时处于同一水平。完全推翻了中国冶金技术来源于西亚的“传说”。 我看所谓中国是古代苏美尔人的衣钵继承者不过是新瓶装旧酒而已。

师子吼

估计只有外国人重视了，国内的人才开始重视。这不是贱皮子嘛。

悠哉

不说是天方夜谭，至少毫无证据支持。
不要被西方文明历史误导。什么埃及的7000年文明，苏美尔人8500年文 ...
makelose 发表于 2010-10-13 20:27

    如果中国的疆域和巴比伦一样大，我们可以以单一的文化单元来看待，但其实不是，中国是如此的广袤，古代时曾更宽广！你的观点还是只局限在汉族汉文化的框框里，不要忘了，古代的时候，汉族才占了丁点大地方。中国有很多民族，其中有些是非常有成就的民族，他们和汉族的来源大相径庭。他们中有很多后来都汇入了中华这个概念。即使是汉族，你能断定古代的中国人就是现在的汉族吗？古代的汉族就是现在的汉族吗？有个事实你要看到，中国人的正宗-华夏民族的发源地是在西部，而不是富饶的中部，而在上古时期，那里的种族成分和现在的可是殊然不同的。。现在的考古挖掘出的古时当地人都是些高加索人种。

你还提到了三星堆，三星堆其实就是一个东进的西方民族留下的遗址，虽然他们也是中华民族的组成者，但是，他们绝对不是现在的汉族，也不是现在的四川人。你知道湖广填四川的史实吗？你是无法根据现在的四川人来判断古代四川人是否是三星堆的遗民的。

makelose

如果中国的疆域和巴比伦一样大，我们可以以单一的文化单元来看待，但其实不是，中国是如此的广袤， ...
悠哉 发表于 2010-10-13 20:58

“你还提到了三星堆，三星堆其实就是一个东进的西方民族留下的遗址，虽然他们也是中华民族的组成者，但是，他们绝对不是现在的汉族，也不是现在的四川人。”关于这点我承认，但是三星堆也绝不是西方民族留下的遗址。首先三星堆出土的文物和二里头的文物几乎一样，只不过把二里头的陶器做成了青铜器。足以证明，三星堆和中原文明是相交的。其次，从世界范围来看，除了美洲印第安文化，几乎没有与三星堆文化相同的符号。不论是埃及还是苏美尔、印度，从现有出土文物来考量，几乎就没有同三星堆文化相通的文物。这足以说明三星堆是不同于其他古文明的文化体系。实际上你说的文化文明是互相影响的结果，我也是比较赞同。中华文明本来也是异族互相影响交融融合而来。但是要说什么“继承”、“后裔”那就万万不敢苟同。最重要的一点还是文化体系不同。不是说哪个文化最古老哪个文化影响就大。某些非洲古代遗址有1-2万年的历史，你能说世界上其他地方的文明都是这个地方延伸的吗？再来说中国文化，最具代表性的就是龙图腾。从6-7千年前的红山就有玉质的龙型祭器，再到后来二里头的绿松石龙型祭器及彩绘龙纹盘，再到有史记载的龙崇拜。可以看见一条清晰的文化脉络。从已有出土文物来看，馨、琮、璋等中国文明独有的文化产物完全和另外三大文明不同，足以中国文明是独立于其他文明，本土发展起来特别文化。考古是一门严谨的科学。首重证据，所有的观点必须要有充足的出土文物、历史记载来证明，此外还应该有严密的逻辑推导。千万不要学棒子国，仅仅凭借传说就可以“我想、我觉得、我认为”而杜撰出一大堆历史。

悠哉

“你还提到了三星堆，三星堆其实就是一个东进的西方民族留下的遗址，虽然他们也是中华民族的组成者，但是 ...
makelose 发表于 2010-10-13 21:36

    你说三星堆是独立的，但其实三星堆的七成文化符号能在闪米特人的文化符号中找到，只有三成和当地的文化符号相符。这证明了三星堆文化绝不是自成一派的。

makelose

你说三星堆是独立的，但其实三星堆的七成文化符号能在闪米特人的文化符号中找到，只有三成和当地的 ...
悠哉 发表于 2010-10-13 21:51

    抱歉，不晓得你引用的证据在哪里？不知道是谁发现的“三星堆的七成文化符号能在闪米特人的文化符号中找到”？恕我直言，杜撰证据只能惹人笑话耳。

悠哉

回复 25# makelose


     王国维早就考证过，大夏就是吐火罗。而吐火罗人是白种人，德国学者很早就确定吐火罗语是一种已消亡的原始印欧语。夏族、夏朝，中国的第一个文明是由白种人创造的是毫无疑问的。
    十九世纪末，在中国西北，主要是新疆，发现大量吐火罗语文献，夏朝的西方来源也就昭然天下了。

    我国上古时期的辉煌文明是由印欧人创造的。你讲的青铜器，也是由西方印欧人发明然后传到中国来的。

悠哉

抱歉，不晓得你引用的证据在哪里？不知道是谁发现的“三星堆的七成文化符号能在闪米特人的文化符号 ...
makelose 发表于 2010-10-13 21:57

    你自己去找证据，可以去三星堆实地研究，再去研究闪米特人的文化。我杜撰有什么意思。。。

makelose

回复  makelose


     王国维早就考证过，大夏就是吐火罗。而吐火罗人是白种人，德国学者很早就确定吐火 ...
悠哉 发表于 2010-10-13 22:01

我晕，所谓的考证就是因为大夏”与“吐火罗”对音近似。就证明大夏是吐火罗了。那么是不是史泰龙和史玉柱都有个史字就是一家人了呢？
    吐火罗到底是什么族？你有没有查证？实际上吐火罗就是中国古代大月氏而已。其间夏族创立夏应该是西元前21世纪左右，那么就是公元前2200年，而吐火罗是生活在和两汉同一时代的古老民族，两个时间差了2000年，可能吗？所谓德国学者的考证我还没查到资料，单单就是王国维的考证一定是假的，不是别人杜撰就是有人假托他的名字作伪。实际上我也从没查到吐火罗论的根底在哪里。但可以肯定，绝对不是王国维大师的主张。

makelose

你自己去找证据，可以去三星堆实地研究，再去研究闪米特人的文化。我杜撰有什么意思。。。 ...
悠哉 发表于 2010-10-13 22:04

    不存在的证据我哪去找啊？历史不是凭空捏造。讲证据的。朋友。

悠哉

我晕，所谓的考证就是因为大夏”与“吐火罗”对音近似。就证明大夏是吐火罗了。那么是不是史泰龙和史玉柱 ...
makelose 发表于 2010-10-13 22:31

    还好，你知道吐火罗和大月氏之间的联系，既然大月氏自古就在河西走廊一带游牧，为什么同一时期在同一地区游牧的夏人不会和大月氏有关系呢？为什么汉朝后来要到西方寻找大月氏来共同夹击匈奴呢？

常言笑

我晕，所谓的考证就是因为大夏”与“吐火罗”对音近似。就证明大夏是吐火罗了。那么是不是史泰龙和史玉柱 ...
makelose 发表于 2010-10-13 22:31

他所谓的“德国学者”，就是1908年论文《吐火罗语为印度—斯基泰语——对一种前所不知的印欧语的初步考释》的作者，西克和西克林。那个货所有的资料来源，都是网上的一篇屎文《白种人是中华文明的缔造者》，我估计他连这两个“德国学者”的名字都不知道。

但是西克和西克林在1931年成稿的《吐火罗语语法》，很不幸的，这篇80年前的古董，又被另一个白种人学者，《西域的吐火罗语写本与佛教文献》的作者彼诺从最基础处开始质疑。

顺便一说，不要说这个货，我估计连网上那屎文的原始作者，都没有看过西克和西克林的书。


“大夏就是吐火罗”的扯淡，则是源自英国剑桥大学贝利的说法，从伊兰语的角度，Tokhar 一名中的to，可解释为“大”，khar可对应“月氏”。和瑞士的读音是Swiss，与“隋室”读音接近，可以认为瑞士人就是隋朝遗民的恶搞差不多级别。

“可解释为”，到他们这里就变成“早就考证过，茄子就是西瓜”


所有证据，他的做法是全部选取似是而非的东西，然后以坚定的语气放出来。

说到底，这货不是个对自己的知识积累，对他人的知识积累负责的人，你看他的回帖方式就知道了。你是字斟句酌每一句都有出处的来说话，他是敢看就敢说管杀不埋，你看他为自己的哪一句话负责过的？

造谣的动动嘴，辟谣的跑断腿。

他的话其实就是苏三那套，只不过行文上把把苏三的“我想、我认为、我觉得”省略掉了而已


我可以负责的保证，你与他之间的对话，会在你那边海量的硬资料做证据，他那边不停的“我想、我认为、我觉得”等级的“猜想”来应付下结束的。甚至更糟

常言笑

顺便给不耐烦看考据的朋友直接搞个简化提醒，懒得看内容的话，我直接给你们看成色好了

那个被奉若圭旨的“德国学者”的东西，发表于一百零二年以前

换句话说，也就是汉语被一致认为是进化不完整的婴儿语的时代。

多的也就不用我说了

悠哉

不存在的证据我哪去找啊？历史不是凭空捏造。讲证据的。朋友。
makelose 发表于 2010-10-13 22:33

    怎么不存在证据，你去三星堆遗址去看呀，在广汉，离成都不远。至于闪族人的文化遗迹，去找些资料应该不会太费事的。。。

这里只是想说明一个问题，不要认为中国人自古就和西方世界隔离的，中国什么都是独特的，其实中国本来就是世界大舞台上的主角之一，只是后来落后了才开始闭关自守了，才和主流世界渐行渐远了。没有了和世界的共动共进，中国只会走向边缘化和淘汰化。。。

makelose

还好，你知道吐火罗和大月氏之间的联系，既然大月氏自古就在河西走廊一带游牧，为什么同一时期在同 ...
悠哉 发表于 2010-10-13 23:42

  首先，大夏不是游牧民族，游牧民族是有可能迁徙千里，但是农耕民族不可能。因为农耕民族在社会结构和技术及其他很多方面必然更加先进于游牧民族，否则如何修建恢宏的宫殿，如何打造手工业品？民族习性完全不一样。他们之间也许有一定的关系，比如类似盟友或敌人，但是不可能是一个民族。其实最重要的还是我刚才说的。从现有出土文物来看，大夏和西亚文化不可能有任何交集。这个才是最重要的，不论是陶制品，骨制品，石制品，还是彩绘图形、祭祀祭品，都是不同的。

悠哉

他所谓的“德国学者”，就是1908年论文《吐火罗语为印度—斯基泰语——对一种前所不知的印欧语的初步考释 ...
常言笑 发表于 2010-10-13 23:44

算我礼貌性地应答一次这个货，见我蓝色回复：
    他所谓的“德国学者”，就是1908年论文《吐火罗语为印度—斯基泰语——对一种前所不知的印欧语的初步考释》的作者，西克和西克林。那个货所有的资料来源，都是网上的一篇屎文《白种人是中华文明的缔造者》，我估计他连这两个“德国学者”的名字都不知道。知道了两个名字，说明了你唯一的能力是搜索网络或者记忆力好，可悲的是只爱表现而什么也没有证明。

但是西克和西克林在1931年成稿的《吐火罗语语法》，但是很不幸的，这篇80年前的古董，又被另一个白种人学者，《西域的吐火罗语写本与佛教文献》的作者彼诺从最基础处开始质疑。质疑了，有结论了？将来还会有人质疑，无穷无尽！不是现在连民主的价值都有人要质疑吗？

顺便一说，不要说这个货，我估计连网上那屎文的原始作者，都没有看过西克和西克林的书。呵呵，贬低了别人什么了呢？表明了你看过这个文，难道仅因此你很是自豪？？

“大夏就是吐火罗”的扯淡，则是源自英国剑桥大学贝利的说法，从伊兰语的角度，Tokhar 一名中的to，可解释为“大”，khar可对应“月氏”。卖弄了一下以为别人不知道的，不知道别人不屑得耍宝。。问你一句，突厥是哪个词根来源于哪个语？

“可解释为”，到他们这里就是“早就考证过，茄子就是西瓜”你在讲MakeLS？

所有证据，他的做法是全部选取似是而非的东西，然后以坚定的语气放出来。不坚定的干吗说，不像有些货阴损刻薄，过来就是来找碴磨人的。

说到底，这货不是个对自己的知识积累，对他人的知识积累负责的人，你看他的回帖方式就知道了。你是字斟句酌每一句都有出处的来说话，他是敢看就敢说管杀不埋，你看他为自己的哪一句话负责过的？基本知识，字斟句酌是浪费时间，也没那闲工夫无所事事。

造谣的动动嘴，辟谣的跑断腿。真金不怕火炼，只言片语就把小楼楼打发了！跑断腿的总是些自以为是的半瓶醋。。
他的话其实是苏三那套，只不过是把苏三的“我想、我认为、我觉得”直接省略掉了而已  别老“苏三”，你配评论人家吗？

悠哉

首先，大夏不是游牧民族，游牧民族是有可能迁徙千里，但是农耕民族不可能。因为农耕民族在社会结构和 ...
makelose 发表于 2010-10-14 00:00

    恕我直言，你武断了。大夏不是游牧民族？游牧民族和农耕民族不可能是同一民族？

静止地看待民族的概念无异于刻舟求剑，一个民族中既有游牧部落又有农耕部落的比比皆是。从文物等看待民族的发展脉络是不可靠的，比如，西方有青铜器，中国也有青铜器，突厥人和蒙古人都拜狼图腾，但按你的说法，这几个是不同的民族。

常言笑

算我礼貌性地应答一次这个货，见我蓝色回复：
    他所谓的“德国学者”，就是1908年论文《吐火罗语为印 ...
悠哉 发表于 2010-10-14 00:16

引用我自己在二十分钟前打的话

“我可以负责的保证，你与他之间的对话，会在你那边海量的硬资料做证据，他那边不停的“我想、我认为、我觉得”等级的“猜想”来应付下结束的。甚至更糟”

蓝色字体的那些，属于“更糟”范畴。

顺便给你解惑，不错，就是找碴磨你。

为什么找你的碴？

看不起你从来不敢硬桥硬马的跟人对资料，却又常年发帖机似的宣扬扯淡理论。

还不怕明告诉你，光是你那句“三星堆文化符号七成闪米特”，我手头就是现成的资料等着拍。

拿出来吧:lol:

悠哉

引用我自己在二十分钟前打的话

“我可以负责的保证，你与他之间的对话，会在你那边海量的硬资料做证据 ...
常言笑 发表于 2010-10-14 00:26

    那你就拿出来吧。。。