写给崇洋的人----我所知道的高福利

try1st

在国外呆过的都知道，相对来说国内的效率真是高，哈哈
其实中国人都是急性子，到国外都会因为办事拖沓搞得没脾气，你还不能想在国内那样到处凶人。

原帖由 xibin 于 2008-6-28 07:58 发表

完全同意你说的！
我当初在医院排队看病时，就跟我丈夫说“假如在中国，医院要是这样让人排队等，我敢肯定，会引起众怒。不用游行，早就直接把医院给砸了。
因为即使像我这样“文明”的人，也真想扔块石头泄泻气！ ...

try1st

你说的这个很简单
政府财政收入应该用来干什么？
在发达国家他们的确有相当部分用来补贴社会福利补贴。
那中国呢？你的批判就是说中国这个份额太少了。
那中国的政府财政哪里去了？
有人说贪污了，的确，有一部分是被无良人渣贪污了。且不说贪污治理不是一朝一夕的事情，政府也不是没有这个意志。那相对于被贪掉的那部分（我不是说这个是对的，我只是说这是个社会存在的现状），剩下的应该是大头。那部分钱去哪里了？修铁路，修基础设施，出口补贴等等。国家财政收入一般就这几个出路，补贴消费（福利），基础设施建设，出口补贴。中国现在主要是后两者，前者相当于国内消费，而中国主要是靠基础建设和出口退税来发展经济的，这个是由中国现在的经济现状决定的。我想说到这里你应该知道国家是怎么花钱的吧？如果你是家长的话，你去当一个穷家的主，攒了点钱你先考虑改善生活呢，还是考虑继续投资呢？道理就是这么简单。
话说回到上面的份额的事情，一条铁路要多少钱，中国有多少铁路，有多少其他的财政支出，贪污是很严重，但是相对来说应该不是财政消耗的大头。要不然国内的基础设施，和出口的发展就不是现在这样的现状了。有问题，但是一定要客观的去看待，有良好的愿望是不够的。中央肯定比你我都希望国家能100%的清廉，但是这个不是你想就能解决的问题。有个制度完善的过程，有个利益平衡的过程，实事求是才是正途。

原帖由 HAOJONG 于 2008-6-28 23:47 发表
你错了，你根本没懂我说的意思。
福利，是要讲钱的。哪来的钱，人民自己出的。
没有一个政府是由政府出钱搞福利的，因为政府本身没钱，钱都来自人民。
如果当政府有钱时，说明他干了一件坏事，他搞了见不得人的把戏坑了人民的钱。
...

try1st

法国那个现任总统sakozy面临的最大的问题就是这个问题，去年法国竞选的核心辩论就是要怎样的社会福利。法国的社会福利很好，但是国家的竞争力受到极大的伤害，所以sakozy的核心观点是是我们听起来很老土的一句话’多劳多得‘...

有些人说社会福利就是派钱啦，其实哪有那么简单。社会有这么简单就办事了。

中国的最大的问题就是穷，有钱啥事都好办。另一方面也就是说，最大的问题解决经济发展的问题，而不是福利问题。经济发展了，福利的问题才有回旋余地。
还有人经常拿GDP说事，说是吃屎床创造GDP，就经济文盲才会说这样的话，没有GDP，不知道他们的工资是怎么开出来的。

原帖由 fskr_sb 于 2008-6-29 00:22 发表
福利这个东西，在欧洲也是个矛盾，某些国家福利很高，但高到制约着国家的发展就不行了。
福利应该是保障失去劳动力、失业人群等的，不是人人保障，如果人人保障，那就成了以前的大锅碗了。 ...

try1st

我觉得从现在福利的投入次序和进展来看

1.教育  免费九年制教育
2.农业 免农业税

已实施

医疗，养老  尚未完善


从这个看中央还是很清醒的。
教育重要，所以中央优先考虑了。农业也是。相对来说医疗和养老不是最急迫的，所以还没有最终解决，但是进展还是有的。

75144678

天哪,只看第一条就知道有多么困难了

如果要是急阑尾炎也要预约吗??

那还不活活把人疼死呀!!

太恐怖了!还是中国好!!

laugh_to_life

原帖由 try1st 于 2008-6-29 20:43 发表
企业为职员缴纳五险一金是新劳动法规定的，很国企业反对新劳动法就是因为这个，其实原来的劳动法就有很多规
定，新劳动法没改，只是原来的劳动法执行不力而已。


...

好像是对企业直接扣除的，也就是说即使企业不给职工缴纳，企业缴纳的部分照样扣除。好几年前就是这样了。

大卫的铁拳

原帖由 75144678 于 2008-6-29 21:59 发表
天哪,只看第一条就知道有多么困难了

如果要是急阑尾炎也要预约吗??

那还不活活把人疼死呀!!

太恐怖了!还是中国好!!

我认识一个老外野外玩被毒虫蜇了， 发烧40度，筋挛，口吐白沫，送到急诊室。医生说床位满了明天再来吧

超级big熊猫

个人的理解  

社会的富裕和繁荣，主要功劳还是在广大人民。政府和部分福人，只能起到推波助澜的效果。把一个社会的好，归功与一个政府和福人们，是不现实的。老毛有句话：推动历史是人民。

george82

lZ说，“如果你没有工作那你就必须自己缴”是不全的。如果你没有收入或收入不够，（比如低于$18,000)，当然不用交。有了收入才会交税。买东西要交消费税，但是低收入会退回此部分税。

[ 本帖最后由 george82 于 2008-6-29 23:47 编辑 ]

veronica7141

非常好的文章，给没有出国并准备出国的人提供了参考。需要告诉楼主，中国现在的教育问题更好了，9年义务教学是免费的，深圳已经从今年春季开始实施了。

xibin

原帖由 george82 于 2008-6-29 23:46 发表
lZ说，“如果你没有工作那你就必须自己缴”是不全的。如果你没有收入或收入不够，（比如低于$18,000)，当然不用交。有了收入才会交税。买东西要交消费税，但是低收入会退回此部分税。 ...

这一点我也再次确认过了，事实就是没有工作的情况下你必须自己缴医保，每人每年500加元左右。这个跟你有没有收入无关。
还有，加拿大的所得税起征点是9，000加元左右每年，我不知道你的18，000是从哪里来的。今年4月我们才自己报完税。自于你说到的有了收入才会缴税，我想这是对于所得税而言。好像我在文章中提到的“欢迎税”（搬家到另外城市时所需要缴的税），教育税，地税，这些是和收入没关系的。当然你假如是租房子住，是没有这些税的。
至于你提到的退税，也是确有其事，这个是针对低收入的家庭进行的退税政策。但实际上是少得可怜的。拿年收入27，000加元来说，地方政府的退税大概是400加元。联邦政府的退税也在这个数字左右。
针对有的网友提到的拿福利偷着打工的情况，这个我倒是不太清楚。但就我知道的情况来说，应该是比较困难的事情。因为公司的每一笔开销都是必须有名目的，这个也是和纳税核销挂钩的，在以工资为名目给钱时，员工必须提供自己的社会保险号码。这是财务程序，当然任何制度都有其漏洞，只是漏洞的大小不同罢了。所以不排除有人会钻空子。但可以肯定的是新移民本身不太可能主动钻空子，毕竟不太懂当地的情况和法律，但，在一些懂法的雇主的唆使下，同意一起钻空子倒是极其可能的。

[ 本帖最后由 xibin 于 2008-6-30 01:53 编辑 ]

george82

[quote]原帖由 xibin 于 2008-6-30 01:48 发表
这一点我也再次确认过了，事实就是没有工作的情况下你必须自己缴医保，每人每年500加元左右。这个跟你有没有收入无关。
还有，加拿大的所得税起征点是9，000加元左右每年，我不知道你的18，000是从哪里来的。今年4月我们才自己报完税。自于你说到的有了收入才会缴税，我想这是对于所得税而言。好像我在文章中提到的“欢迎税”（搬家到另外城市时所需要缴的税），教育税，地税，这些是和收入没关系的。当然你假如是租房子住，是没有这些税的...quote]

因为我没有时间看跟贴。希望能把原贴更正一下。因为我感觉有些误倒。
如果没有收入，哪来的的医保税呢？我刚才时从来没有交过。也没有听过周围人有交过的。不然不叫全民医保了，这点和美国有区别的。
教育税也是根对买了房子的人，户主交的。不是每个人都交的。我来加拿大前几年，即没有交过医保税也没交过教育税。低收入的家出来的孩子，一样可以上大学，上技校等。但是看了ＬＺ的文章，我认为大多数都会认为，人人必交。

我说的18000只是大体的低收入家庭的线。当然不能靠退税生活，随便挣挣也比退税高。27000收入不高，但已经不是低收入了，加拿大一过了低收入，交税交的很历害，不用多，过了４００００就交差不多一半了，到入也就２００００多，但对大家都一样。退税只是表明政府对低收入的人群的一种态度。中国也有消费税，也有增值税。只是大家没注意而已了。加拿大税高，但是对大家每个人相对公平，透明度相对高。

买房子的人，就和房子的估价成比例交各种税，当然是事实。大家能购买的房子都是和个人承受力相关的，一般是年收入占贷款的30%。所以政府假定买房子值越高，收入越高。所以还是对高收入收的，一般４０万的房子差不多一年要交４０００多元的税。楼主没有提到还有低收入的福利房，不交钱或按收入比例交的房。　

不旦新移民收现金没有几个报税的。老外和老移民收了现金也一样不报。对现金和支票两种对待方式。

加拿大是万税之国，居民税收很重是事实。但是，ＬＺ把加拿大的福利问题及教育写的一文不值，是我不能认同的。中国现在的政策，都是学习借鉴了别的国家的经验，但是刚刚开始。问题也会很多。

[ 本帖最后由 george82 于 2008-6-30 03:55 编辑 ]

外间幻想

"我是不理解为什么外国那么不好，她还不回国。"
同感。既然外国那么差，干吗不回国？

xibin

首先非常感谢你的提问，和不满。这让我学到了新的东西。
其次，我不能对我的原文进行修改，因为已经超过网络要求的时限。
今天我们家正好办家庭聚会，在大家坐下聊天时，我就你的说法对大家提出了问题。现在整理资料如下：
1。我问中提到的“医疗险”，这个确实是我的用词错误，正确的叫法应该是“药费险”。在加拿大，确实是免费医疗，但注意，不包括药费。看医生免费，但拿药不免费。药费险是一种强制险，每个人必须买。这种强制险始于近两三年，每年750加元左右，这个与工作与否无关，工作的由单位统一缴纳，没工作的或退休的自己缴纳。还值得注意的是，这个“药费险”只在对每个月超出75加元后进行免费。
2。教育税，在我的文中却是没有提到这是对每个拥有固定资产（房子，或公寓，或土地）的所有人进行征收的税种。但在我后来回答你的帖子是我已经提到了，不包括租房子的人。
3。福利房，确实有福利房这东西，但绝对没有免费这一说，但你提到的根据你的收入收房租，这是事实。但还是有值得注意的事，就如同大多数国家的福利房（就我住过的日本也是如此），短缺现象是一个极大的问题，你申请了福利房，但什么时候能住上这个就没有办法说了。经过大家的讨论，一致认为等上5年是不足为奇的。
4。所得税，我想在那里用现金进行私人的交易，政府要征收税，都是很难实施的，也不太现实。我的亲戚提到有人曾计算过加拿大的税收情况，说“一年里，大概从7月中旬开始，大家才是为自己工作”
5。父母假日税，这是我今天才听亲戚说的。因为在加拿大生了小孩后，父亲或母亲可以拥有一定的假期，在假期期间，可以拿到工资的75%。而这些钱从哪里来，也就是从父母假日税里来的。

xibin

引用: 原帖由 网特 于 2008-6-26 14:03 发表 楼主，你和你老公赶快回国吧！你老公如果爱你的话，是不会让你忍受长时间被资本主义剥削的！！我估计你老公也不能忍受剥削，所以赶快回国，让你老公也加入中国国籍！！ ...

你好！小网首先，非常感谢你这么关注我写的东西。
这个问题你在我另外写的那封信里也有提到，并且我也已经作答。可能你没有仔细看我的回复，那在此我也再不厌其烦的回答你一次。
1。你所提到的加入中国国籍一事，这个我们还真是想过，所以调查过。可能你不知道，加入中国国籍比加入加拿大国籍还要难，因为我们不是移民国家。前几年在上海的签证中心（吴淞路）我就已经询问过了，我记得其中有一条是：配偶的情况下，合法居住和结婚十年以上。（大概的意思）
2。谁不说自己的家乡好！这句话也适用于我丈夫（他是加拿大的法裔），他的根在加拿大。就如同我愿意住在中国一样，他愿意住在加拿大。己所不欲，勿施于人。我们总有一方的为另一方牺牲，所以到目前为止我们的计划是半年加拿大，半年中国。
3。可能你没注意到，我有提到我的前夫是日本人。日本的法律是，结婚4年以后就可以申请入籍。我当时要求离婚时，我已结婚3年多，我真正离婚时已经差两个月4年。当时赞成我离婚的只有一个人，那就是我自己。

请大家在今后的提问中不要再重复这个问题！多提一些有价值的问题。如“george82"的提问或不满，是值得赞许的。

谢谢！！

george82

非常感谢你的认真回复。
但据我所知，还是有不同的地方，
一是，药费险。不是每个人要交的的，没有工作的人一分不要。药费是报一定比例的，（个人付可能是３０%？）。但是每个月有个上限，几年前是每个月50/60元左右，可能现在是７５元。就是说个人买药时，要付一定的药费, 但是最高每个人每月不会超过75元，对慢性病的人比较有益。住院的药费是不交的。
福利房可能各个省，各个地区有区别，也可能很多华人不善用政府的福利，提前申请，据说一二年就可以。因为我认识一个中东人，男的没工作，非现金工不打，老婆也不工作，吃着救济，住着福利房，养着三个孩子，房子还挺大，因为按人口分吧。
对有住房的人交的税。比如教育税。加拿大租房市场比较健全，不象中国。很多人都是租房。所以买房的人，拥有了土地，政府对有产阶级就要按比例收税。同意你说的所得税部分，是比较高，一般人的收入45%要交税了。但是我觉的中国的收入税也不少。高收入人的边缘税率也差不多近50%吧？
但是教育医疗也确实是免费的。不能一棍子打死。医院有医生少，等待时间长等一些问题，但是加拿大的也是人平均寿命最长的国家之一，说明他的医院还是有效的。至少有一点，要有家庭医生，定时查体，防患于未然。

[ 本帖最后由 george82 于 2008-6-30 11:27 编辑 ]

crazyman

楼主说：“针对有的网友提到的拿福利偷着打工的情况，这个我倒是不太清楚。但就我知道的情况来说，应该是比较困难的事情。因为公司的每一笔开销都是必须有名目的，这个也是和纳税核销挂钩的，在以工资为名目给钱时，员工必须提供自己的社会保险号码。这是财务程序，当然任何制度都有其漏洞，只是漏洞的大小不同罢了。所以不排除有人会钻空子。但可以肯定的是新移民本身不太可能主动钻空子，毕竟不太懂当地的情况和法律，但，在一些懂法的雇主的唆使下，同意一起钻空子倒是极其可能的。”

“不太清楚”，“比较困难”，“极有可能”。。。。。。

还是让我来教你吧。

方法1：WOLONG移民温哥华，办理了领福利的手续，然后到餐馆打工。发工资时，雇主从没有入帐的收入里拿钱给他。

方法2：WOLONG找到了一份收入更高的工作，但这一公司没有现金收入，也没有办法隐瞒收入。发工资时，发给WOLONG的那一份不叫工资。

方法3：由于WOLONG的收入越来越高，WOLONG借用他人的名字和报税号码来领工资。

方法4，5，6，。。。。。。

xibin

1。药费险。我非常希望现实是像你说的那样，但事实是，今天到我家里来的9个人中所有没有工作和退休的人都是自己在付这个险，每年大概是720-750加元。这个是经我一再确认的，而且明年开始我们自己也必须缴纳了，所以和我自身的利益也有关。75加元是保险的“赔付线”，75以内自己付，75以上保险付。
2。医院问题。唉！这是一个很让人伤心的事情。我在前面的回复中已经讲过，加拿大政府的意愿是好的，很纯洁也很美丽，但有些东西真的是只能存活与理想中。就好像我在其他回复中说到过的“打个不适当的比喻，我们的最终理想是让工作成为一种需要而不是谋生的手段。”这不太现实，是理想主义。加拿大的医院也就是如此（引用一下我在其他地方的回复）
只是有人用加拿大的免费医疗制度来说事的话，那我就不得不说两句了。加拿大的免费医疗制度，无可否认她的目的是非常纯洁的，而且也可以用美丽来形容，那就是让所有的人能看病。有一个不太恰当的比喻，就如同小学课本上说得我们要实现的终极目标----让所有的人把工作作为一种个人需求而不是一种谋生手段（当然原话不是这样的，我已经记不住原话了）这些都是我们美好的愿望，如果世上只有一种人----好人，那么我可以肯定这些目标愿望我们都能一一把它实现。可是无可否认的是世上总是有坏人的，就如同总是有警察一样（这让我想起了“相对论”，正是有了白才让我们看到了黑），这个世界并不完美，所以在假设每个人都是好人的基础上建立起来的制度就是不成功的。而，加拿大既然有警察就说明他们还是有坏人，至于有的不太让人深恶痛绝的政府里的蛀虫（这里的蛀虫指的是不喜欢工作，也就是每天喝喝咖啡，聊聊天的人）也是大大存在的。把我想说的话说得更明白一点也就是，公有制（加拿大的医院也就是国家的）加上没有有效的监督，就只能是低效率高成本。
在中国是没钱看不了病！在加拿大是有钱也看不了病！这两句话都是实话。中国情况大家都知道，我也就不讲了，加拿大的情况不是所有人知道，那我还是把发生在我家里的事情给大家讲讲。
我丈夫在去中国之前经常腰痛，他去看了家庭医生（这里的医疗制度是家庭医生制度，并不是因为我们有钱。（其实我们也没有钱））。医生告诉他，是因为两个脊椎骨之间的缝隙变小以后把神经压迫了，所以腰痛。来中国后，在我的强烈要求下，他不仅去看了医生，而且还在上海做了手术，现在3年多了，手术非常成功！那我想讲的是：1。真正的病因是椎管狭窄后压迫的神经（请注意这和加拿大医生讲的完全不一样）2。加拿大的医生告诉他，这样的病没办法，也就给她开了一些止痛药。当然看医生是免费（药得自己付钱）。可是真正的病因找到了吗？病情缓解了吗？
我自己的经历（在其他地方我已经提到过了）也就是看病在医院等了大概10个小时，而当时我去排队的时候，我前面只有10-20人。

以下是引用我的另一个回复。

1。很久以来私人医生是违法的！不过，因为很多人苦于看不到病，使得私人医生最近才变得已经合法化了。
2。手术问题。现在私人医生是否可以做手术，是否合法，目前还是不明朗。就有点像在上海很多人装卫星电视，但实际上是违法行为。
     其次，大手术必须考虑两个资源问题。一，真正的专业而且专科的医生。二，可使用的仪器设备。这个可是需要很多钱的，这个跟工程机械的价格比起来可是天上地下的差距。
     所以造成的事实是，直至今天，加拿大人仍然热衷于到美国，英国，泰国去看病。
当然事情总是在发展中，有一天说不定加拿大也会遍地都是可以做大手术的私人医院。
那我们不仅要问问，难道加拿大所推行的全民免费医疗只是一个幌子。实际上的结果就是，政府修了一些免费的医院，可偌大的医院每个月只能为100个患者（穷人）提供真正的服务，因为医术高超的医生都流向了私人医院，因此，大多数穷人变成了年轻医生和医学院学生的“试验人”，更因为这样的低效率而错失治疗的最佳时间，白白的“送死”了。
而富人，却还是可以看病。
以上是引用部分。
3。福利房。我相信你所讲得你的中东朋友的事是事实，我所认为的是他是一个幸运的例子。我的亲戚都是土生土长的本地人，他们谈到的情况只是自己身边的人和事。

总的来说，加拿大的税通常是有两部分组成，联邦税和地方政府税。而且，不同的地方政府对征收税的规定也是不一样的。这也有可能造成我们看法不一致的原因。

xibin

谢谢你教我！
三人行必有我师也！这句话一点不假！
因为我从没偷税，也不是从事财务工作的，所以对于偷税的事情（我不了解的东西）也就用了很多不确定的词语。
这是因为我要对我的说话负责，当然我知道这是网络，我可以瞎说，但我从小没有养成那样的习惯，估计也养不成了（我有点老了！呵呵）
我会虚心地向所有人学习，我认为每个人都会有优点，当然也包括你！
希望在以后你能教我更多值得学习的东西！

人的一生就是不停的学习，和感受快乐！（我认为）

星期五9527

好象美国的会计公司有专门的个人税收业务。。。。专门帮个人家庭做每个月的税务表。。。太可怕了。。自己要交的税自己都搞不清，得请专业会计。。。。。。。。。