写给崇洋的人----我所知道的高福利

vivianmiss

接触的圈子小了就成了井底之蛙了
了解过才会发现还是共产主义好啊

george82

1。药费险。我又看了我的税单，我确确实实没有交过什么700多元的险费（我自雇，所以自己付税）。有没有其他来自加拿大的人证明一下我说的话？？
2。你丈夫是腰椎盘突出吧？这个病不到万不得以，千万不要做手术，因为手术是把椎骨间的组织去除，所以不再压迫神经，刚过完会感觉很好，但是几年后。。你想吧，椎骨直接和椎骨直接接触。。西药确实没有好办法治，除了手术，只能吃止痛药缓解，时间久了，大部分人是感觉缓解了，也可能习惯了。一个负责的医生是不会建议给你做手术的。这里有一种止痛药是专门根对腰痛的，就是广告上天天放的，叫robex 还是别的什么名字，吃完后只是放松腰部肌肉，所以止痛。我也不喜欢加拿大的医院，但是有人有好的经历，有人也不好的。不象你的文章把加拿大说那么一无是处。有公司专门做介绍加拿大人到别的国家比如泰国去看病，为何呢，一是条件不错，也不用等，二是有医生的证明，国家报。也便宜。你丈夫在国内的手术费，国家也应付的（要提供国内医生的签字处方等）。

[ 本帖最后由 george82 于 2008-6-30 12:48 编辑 ]

dingdingzz

腰椎间盘突出可以手术治疗，国内有不少成功的例子。xibin女士说的是实话，不过有些人看了不爽而已。（当然有人说中国如何如何的时候，就算知道是实话我也同样会不爽的）

潇湘庸人

非常支持Try1ST的发言

ninth_tian

加拿大太黑暗了，你别在那受剥削了，还是快点回国享受和谐社会吧！！

xibin

我不知道腰椎突出的治疗方法，我丈夫有过的是椎管狭窄。
椎管狭窄假如不进行手术的话，导致的后果将是瘫痪。假如医生不提议做手术的话，那才是不负责任的。
因为长期的压迫将导致神经受损，而神经一旦受损后已不能恢复的。
我丈夫做手术前作了全面的身体检查，当时就发现他的左脚的部分神经已经受损，现在手术做了已经3年了。效果非常好！！
就如我说过得受损的神经不能恢复，他只是有两个脚趾感觉异样。

关于药费险：我想你工作的应该是较大的公司吧！你肯定有一张公司发的医险卡吧！我们以前工作的公司也是和你的情况一样，没有缴药费险，是因为公司已经为每个人单独的买了医险，其中就包括药费。但较小的公司通常是没有购买的，这样就必须买政府提供的药费险。我的一个亲戚昨天在我诧异的表情下，非常郑重的竖起7个指头，表示每月他缴700。

关于我丈夫的手术费，很遗憾，我也希望加拿大的政府为我们掏腰包！可事实是我们自己掏了腰包，政府没有为我们付一分钱，我们也认识一个自己开保险公司的人，因为我们在上海热情地接待过他，他回来后也热情地为我们查了有关的规定，结果就是我们自己付了每一分钱。

我清楚有很多移民（可能不包括配偶移民）是比较喜欢加拿大政府的（毕竟他们得到了政府的帮助），必须承认政府确实为他们做了很多实事，特别是难民，我在法语班里的同学，90%都是哥伦比亚难民，政府给了很多补贴（钱），不仅如此还有每月有3次由专人带去采购（免费）。但政府的效率很低，我的一个同学就立志要当一位政府官员，因为他认识的一位他的同乡就是在政府工作，他为他们的假期，工资和福利所打动了。而所有这些都必须有人来买单，而我们这些还没有穷到需要政府帮助的地步的人，所以自然就成为被“剥削”的对象了。

chongzitwl

如果要崇洋的话，还是崇他们的法律，加拿大的法律很健全、很民主，他们的制度都是有法可依的
我们的法律还是有很大的漏洞，学法的人都知道，我们的民法是直接从欧洲借鉴过来的，许多都不适合中国国情
但是我国的道德约束很强，不然早就乱套了

laugh_to_life

原帖由 ninth_tian 于 2008-6-30 15:48 发表
加拿大太黑暗了，你别在那受剥削了，还是快点回国享受和谐社会吧！！

5欧分？

潇湘庸人

原帖由 chongzitwl 于 2008-6-30 22:59 发表
如果要崇洋的话，还是崇他们的法律，加拿大的法律很健全、很民主，他们的制度都是有法可依的
我们的法律还是有很大的漏洞，学法的人都知道，我们的民法是直接从欧洲借鉴过来的，许多都不适合中国国情
但是我国的道德约束很强，不然 ...

同样的法律，不同的人去执行，结果也不一样

george82

我之所以反驳你的文章，因为你这篇文章的有很多不对不全面的地方，有些地方概念不清楚，有些地方是片面的。特小结一下：

１.医疗保险：加拿大确实是全民免费。我个人没有交过什么强制保险费，没收入时一样看病，去拿药，付了２０%左右药费，（拿过一次，所以知道），但不是全保的，牙医就不保。我前两年没有收入时，一分钱没有交过。有工作时，单位交了，牙也保了。而现在是自雇，所报收入不高，所以也没有交。我也没有听说过没有收入新移民，要交７００元钱才能有保险卡的事例。（按楼主所说，每年每个人必须交700元才能有药险。望楼主再核实，没收入的吃救济的的，政府不付吗？）理论上来说，加拿大的医疗是看病、检查、住院不花钱（包括在国外的住院费手术费），非住院药费　75元下自费20%。月７５元以上政府或保险公司付。但是加拿大医保确实存在一些问题，医生相对少，等待时间水平，个别医生水平不高等。而相比而言，中国的医疗对没有钱没有保险的人也是残酷的，也不是完美的。

另：不是美国不实行的免费医疗制度。准确的说加拿大全民有医疗保险（有收入的自己或公司付保险，没收入的国家付）。而美国，极度贫穷的人（归政府），和有工作付的起保险的人有免费医疗，而中间一层，即不是极度贫穷，又没有钱买保险的人就没有免费医疗。


２.教育：小学、初中、高中、职业教育免费。大学学费也很便宜。工作人员再继续教育，学费抵税。我个人认为加拿大教育问题已经很好了。不似医疗。当然拥有房产的人要交教育/学校税，和房产的价值成比例交。

3. 税：楼主所说的例子不恰当, 13%的交费税基本上可以理解为中国增值税（大部分也要有17%或13%？)部分，中国人买东西实际也是在付增值税，有公司逃了的不算。加拿大对低收入人群退回一部分此税。　而高税收高福利。加拿大的福利确是建立在税收的基础上的，而且和个人收入挂勾。但没有完美的及绝对的公平社会。加拿大有加拿大的问题，但也有加拿大的人性之处，而中国也正在进步，希望中国越变越好。

关于加拿大医疗问题，楼主已经提到问题，确实是事实。有误诊的等等，大家都在抱怨。

但有时也是不是很差的例子，我有几个身边的例子：
１.我一朋友吃鱼过敏，打电话送到医院急症，大夫立刻处理了。（因为不立刻处理会死的）。但胃疼的，等了七个小时。
２.有工作时，公司有保险，去配眼镜，拿点中药，做一次spa，都是自然疗法，也不花钱。
３.我个人的经历，小病拿药去pharmacy，那些药剂师水平不高，但开点药处理一下还是可以的。有次长了个麦粒肿，都很大了。我以为会手术了，去了pharmcy，给我药膏，几天后就好了。在国内长过一次，打了一星期的针，最后动了手术了。平时要定时看family doctor，要年年查体。急病去walk in clilic, 等的时间比医院急诊的时间要短，上次我去只等了一个多小时，会有general doctor 处理一下.
３.一朋友和妈妈去las vegas 旅行，出了车祸。颈锥有了问题。在美国处理后，被直升飞机送回加拿大，出院后，半年多的理疗等。一分钱没有花。（其中飞机费是交驾照年费包括的。）
４.一朋友不舒服，去看医生，后推荐心理医生（免费），心理医生诊断说是depression, 忧郁症。所以开了药及一个月的假，期间工资拿８０%。　
５.一朋友３６岁生孩子，剧痛。要求手术。被拒，说是她可以自己生。生完后大骂加拿大。而另一朋友生孩子，医生说生不下来，直接被手术了。她感觉很好。说医院条件真好，真人性，就是时间太短，只让住三天。
６.你回国手术没有报，我朋友的朋友回国做的手术，政府（不是保险公司，因为没买保险，所以政府买的保险）付了。说明不全是体系的问题，而且如何操作的问题。　
暂时只想到这么多，其它好的或与不好的例子还有很多。我只想说的是ＬＺ的经历及文章是片面的。

（另椎管狭窄或是腰椎突出有瘫痪的危险时，是要手术。但确实是万不得一才做。我父亲是有腰椎突出，一度在床呆了两个月，但坚持不做手术，只因为学医之人深知其害，西医没药可救，只有几个中医才可以。中医伟大啊。）　

[ 本帖最后由 george82 于 2008-7-1 04:34 编辑 ]

xibin

看来我们确实有不一样的加拿大生活体验，所以这也造成了我们不同的看法。
对你重复提出的问题，在前面我已一一回复，我在这里也就不再回复你了，因为我前面已经讲得很清楚，我们自己花了６万多人民币，也不是个小数，所以我们也是非常积极的希望政府能够出点力，毕竟他为政府交了不少税，可是结果就是这样的。里面有很多规定，我在这里也不细说了，但是有人可以报销这个也是事实，大家的情况不一样产生的结果不一样。
我想，这个世界其实就是同一个世界，只是我们站的角度不同，发生在我们身上的事情不同，所以导致我们看法不一样。
非常高兴看到你乐于在加拿大生活，毕竟生活在一个自己不喜欢的地方是极其痛苦的事情。也希望你今后也保持同样的享受其中的心态。
因为文章是从我自己的个人经历出发的，所以我没有办法讲一些并没有发生在我自己身上的事情，所以也就没有办法为加拿大唱赞歌。但我绝对认为在我身上发生的事，不是能够代表会在所有人身上发生，人们已经了解很多可能在加拿大发生的好的一面了，我只是希望大家看看还有可能发生的不好的一面。
我不喜欢说因为自己是中国人，所以全中国人都和我一样。或，我看到的事情是如此，所以就不存在其它的可能性。

crazyman

楼主的观点在楼主的贴子里很清楚地反映出来: 中国的福利制度比加拿大的好.因为没有证据, 我必须相信楼主说的是真心话.

但有些网友在质疑楼主的观点.因为AC是ANTI-CNN论坛,所以我想请教楼主几个问题.

楼主是否同意,

1)对于移民加拿大这件事情, 当每个人的经历不同时,他或她的感受不一定相同.

2)在加拿大的华人,除了在当地出生外,
大多数人是从侨乡农村出来的, 这些人的感受不一定跟楼主相同;
有些人从香港移民到加拿大但没有回流香港的;
留学生学成后没有回国的;
其他的应该是属于少数. 像楼主那样通过跟老外结婚而移民加拿大的并不多.

3)楼主并非生活在加拿大华人社区. 居住在法语区的华人并不多.

4)楼主的观点只代表楼主的观点, 并不能代表大多数加拿大华人的观点.

外间幻想

应该说楼主的标题不恰当。个人经历就是个人经历，不能用来笼统否定一种系统。

xibin

你的说话1-4点我全部同意。
就如我的标题一样，我讲得是“我所知道得高福利”
我的想法中，我可以肯定的大家（本地人，移民）都同意的是重税。（但即使是这一条我还是保守一点说，98%）
当然在重税中，就会出现受益者。好像我的难民同学，举其中一个人的例子。她是和她丈夫，小孩（3岁），丈夫的父母，以难民的身份，去年的9月到加拿大的。全家人没有一个上班，大家都拿得政府的救济金。政府的救济金很全，连他家小孩上托儿所都支付。她25岁，现在已经怀上另一个了，大概9月生孩子。作为中国人，或作为我受的教育对于她的做法不理解。她说“孩子生下来，政府会有一定的经济支持，而且连婴儿床也给，当然也会给牛奶。所以她并不担心生活。”
这就是受益的群体。
我不是不喜欢帮助弱势群体，我到现在为止还在帮助一位家庭困难的清华大学的学生，从他入学开始，还有一年他就毕业了。
但是我在思考的是，我们应该怎样帮助，特别是社会的制度应该如何建立。难道建立一个像加拿大这样的社会制度就很好吗？当然有的人会认为很好。但不是我。因为这样的制度很容易让很多人变得懒惰，因为你工作很多，和工作很少，是没有区别的或区别太小，很难发现。比如像我的家，我们没有得到什么帮助，而且还缴了不少的税，但和我的同学比起来（难民同学），我并不觉得我有比他们生活得好。就像有次我的同学对我说“啤酒很便宜，我天天喝”。我有点气“你很有钱吧！”因为啤酒虽然不贵，但是在本来就很紧的家庭开销里，要能保证天天有啤酒还是不太容易。（我不喝啤酒）我记得我的一位同事曾这样和我说过“周末的时候，休假我就会去买两瓶啤酒来轻松一下”

曹虎真名

但我相信中国。

george82

比较同意你的这段话。加拿大美国都是没有穷人的。最穷也就不过如此了：国家养着吧。饿不死，也胖不着。
有人亲口对我说，国家给我这么多，我愿意交税。（当然他收入也不是很高。）你买２０多万的房子交500多的学校税的时，想想有人家２００万房子要交5000多学校税可能就平衡点。但是想到吃福利的人也有房子还一分钱不交，可能就是另一种想法了。记的看过一篇中国人写的在加拿大的经历，他们儿子残疾，因此在加拿大受到了很多关爱。他特别感谢谢加。确实是每个经历不同，理解不同。还有就是信息是否全面正确。

另，我想起来你说的强制医疗保险了。你老公工作，如果你没有工作，你老公的公司要为你买保险。这是强制的。公司出大部分，个人出一小部分，大的公司对员工好一点。因公司而异。如果你们俩个都没有工作。国家付。
还有在加拿大生活family doctor 的确很重要，观念要改变，不要等到有病了再去看。我一朋友３２岁去查体，就血脂高。医生建议他少吃肉少吃鸡蛋。吃鸡肉鱼肉。他３２岁就知道开始控制了。

[ 本帖最后由 george82 于 2008-7-2 00:21 编辑 ]

aklsky

没在国外呆过的人怎么知道真实情况呢， 我知道很多人都是生病就立刻买机票回国的。。

crazyman

原帖由 aklsky 于 2008-7-2 00:44 发表
没在国外呆过的人怎么知道真实情况呢， 我知道很多人都是生病就立刻买机票回国的。。

楼主提到的只是加拿大跟中国福利系统的问题. 楼主说的基本是事实,只是不全面而已.

crazyman

所以中国要根据自己的国情,吸取别人的经验和教训,走自己的道路.

silent20

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