[08.7.7CNN] 言论自由在网络上受到限制

Nicolle · 发表于 2008-7-9 18:00

原帖由 Loveing 于 2008-7-9 17:49 发表
自由！～可笑＠～在中国那来的自由！～

自由在任何地方、任何国家都是相对的。您一言蔽之曰“在中国那来的自由”，这样不严谨的说法，恐怕会贻笑大方。

【严正声明】此发言仅为本人的个人观点，不代表ＡＣ官方意见。

zhaoxuyan · 发表于 2008-7-9 18:09

原帖由 Loveing 于 2008-7-9 17:49 发表
自由！～可笑＠～在中国那来的自由！～

显然要么你不是中国人，要么你没有出过国，自由是相对的，相信在任何国家都有相对的自由。西方看似自由，那也是因为有好几个党派存在，争夺国家主导权，不同报纸揭露敌对的黑暗面

missingelm · 发表于 2008-7-9 18:09

原帖由 airstar 于 2008-7-9 17:53 发表
言论自由要看表达者所针对的对象。由于西方的政客只是各个利益剧集团的代言人，因此一个西方国家的振幅只是某些利益集团代言人，所以西方政府不可能给那些利益集团压力。而中国大陆不同，GCD为了维护自己的执政地位，必须考 ...

西方国际利益集团和利益集团之间也是有利益冲突的，当冲突发生时，针对政府的批评和对政府施加压力在所难免。何况当政的利益集团为了维护自身执政地位也必须考虑到广大民众的认可度。

所以你的假设不成立

sam712 · 发表于 2008-7-9 19:02

说到底就是你得拿个标准出来到底什么样才会让你说这是言论自由!

大家都明白没有绝对的自由,言论自由也应该有限制,不能拿着言论自由胡说八道损害别人损害社会!在美国你如果发言跟基地拉登沾上边CIA就得请你喝咖啡了!飞机场一个叫奥马尔的几个月小宝宝都被警方限制行动,314后欧美日韩等国家的媒体网络更是让对中国有利的新闻几乎没了容身之所!

在中国上网的都知道网上说什么的有,极右翼的也存在比如凯迪南方什么的,很多新闻的评论回帖我都觉得到了可以抓起来的程度了~很多人边在网上疯狂的骂政府骂GCD然后再大骂网络没言论自由,让我看了苦笑不已~

CNN的言论自由标准是什么呢,你的又是什么呢?人好像都比较羡慕没得到的而不会注意自己以拥有的!当然还有改进的空间可你的目标到底订到那里呢?!经过这么多事,我现在倒是想用什么方法才能打击限制网络造谣的事频频发生!

[ 本帖最后由 sam712 于 2008-7-9 19:09 编辑 ]

sky25327 · 发表于 2008-7-9 19:28

原帖由 missingelm 于 2008-7-9 05:13 PM 发表

西方国家的网络言论来自于政府（特制行政机构）的压力就几乎可以忽略。

当然，我不是说要中国来个突变。但是这个问题很值得大家思考

西方国家政府压力不大，但是政府的主人大财团老板们的压力比政府大

sam712 · 发表于 2008-7-9 19:40

在国外媒体可以不符合现政府的意愿和利益，可它一定符合他家董事的！

爱国-爱家 · 发表于 2008-7-9 20:02

原帖由 Loveing 于 2008-7-9 17:49 发表
自由！～可笑＠～在中国那来的自由！～

你的这条留言让自己的巴掌扇在自己的脸上。疼吗?可别又赖別人没删你的帖哟.......

missingelm · 发表于 2008-7-9 20:29

原帖由 sam712 于 2008-7-9 19:02 发表
说到底就是你得拿个标准出来到底什么样才会让你说这是言论自由!

大家都明白没有绝对的自由,言论自由也应该有限制,不能拿着言论自由胡说八道损害别人损害社会!在美国你如果发言跟基地拉登沾上边CIA就得请你喝咖啡了! ...

言论自由的确是相对的。中国的言论自由程度已经发展很多了。但是绝对数依然不搞，还要进一步发展。
网络论坛有多少东西不能说，不能提想必大家也清楚。

美国911之后一段时间的确是风声鹤唳，但是那是特殊时期，而且持续时间不长

missingelm · 发表于 2008-7-9 20:30

原帖由 sam712 于 2008-7-9 19:40 发表
在国外媒体可以不符合现政府的意愿和利益，可它一定符合他家董事的！

新闻自由亦然无法改变有钱人话语霸权。但是相比于我国，这样的新闻自由难道乏善可陈吗？

[ 本帖最后由 missingelm 于 2008-7-9 21:28 编辑 ]

yingyue02 · 发表于 2008-7-9 20:52

原帖由 missingelm 于 2008-7-9 20:30 发表

新闻自由亦然不乏改变有钱人话语霸权。但是相比于我国，这样的新闻自由难道乏善可陈吗？

1.任何自由都是相对的。
2.西方的新闻机构，因为完全按照市场化运作，所以，追逐利润才是其根本。作为盈利机构，利润第一，换言之。什么东西可以扩大我的销量，什么东西符合受众的需要，我便报道什么。自由么?那是利润的自由。
3.我有说话的自由，那么，每个人说的话，不一定是真话。谎言，流言给人的伤害，谁来负责？不能只有权利没有责任和义务！
4.对于信息进行过滤是必须的，改革开放的时候，对书刊基本不怎么审查，结果遍地黄色刊物，那就是自由的结果！
5.SP信息没有严整之前，到处充斥着黄色信息，大的SP供应商也一样，这就是自由的结果！！！
6.那么，你来告诉我，什么是自由？对公众负责重要还是你的自由重要？
7.你想要什么样的自由？要自由，必定是你有需求。从利益的角度，你要的那种自由必然是对你有利的，无利的东西你必然不要求。回过来问了，要什么自由？你想享有什么自由？君子说：不知道就不要谈论！
8.自由是秩序，纪律和高效的天敌！一味盲目追求自由，那是慢性自杀。要自由者，统一变分裂；要自由者，团结变矛盾；要自由者，磐石变散沙；要自由者，人体变尘埃！

[ 本帖最后由 yingyue02 于 2008-7-9 21:07 编辑 ]

Tiksew · 发表于 2008-7-9 21:09

原帖由 missingelm 于 2008-7-9 17:17 发表

这句话应该是有国家这个东西就不会有绝对的自由。
因为在国家的框架下，人和人的行为相互影响的。

但是相对的自由还是有的把

对
但是我们也不能忽视中国过去三十年的改变不是

forwin · 发表于 2008-7-9 21:34

说说广东台山这边电视上的情况吧，这里的人一般喜欢收看香港的电视，而香港新闻有关dl的，或贵州的事件，等等类似的都无法看到，这几天有进步，电视上公布一个“话访”的号码

missingelm · 发表于 2008-7-9 21:35

原帖由 yingyue02 于 2008-7-9 20:52 发表

1.任何自由都是相对的。
2.西方的新闻机构，因为完全按照市场化运作，所以，追逐利润才是其根本。作为盈利机构，利润第一，换言之。什么东西可以扩大我的销量，什么东西符合受众的需要，我便报道什么。自由么?那是利润的自由。
3. ...

1 的确自由都是相对的，但是也有量的区别，就像刑事犯罪无法避免但是有犯罪率高低之分

2 媒体媚俗化是新闻自由的副作用，但是诸如英国和一些其他西方国家已经开始研究或者实施控制媒体媚俗化同时不破坏新闻自由的司法手段。

3 新闻自由对于政府的监督作用已经被广泛证明了。这点早在60年代就被学术界认可。当然，新闻自由可能导致某些媒体信口开河，但是
1）新闻媒体故意撒谎（当然是指对国内事物）绝对是少数现象，因为正如你所说，媒体是市场化运营的，如果一个媒体频繁播出虚假新闻，那么她的观众将会越来越少，到最后自毁长城。

2）完全可以通过强化司法手段，提高惩罚标准来有效遏制媒体的虚假新闻

4 你犯了一个许多人都会犯的错误。你把自由主义和无政府主义混淆了。自由主义绝对不是不要秩序。相反自由主义非常强调道德的约束力和完善的适当的法制规范

改革开放30年中国在政治自由方面进步显著，但是绝对水平依然不高。拿新闻自由来说，媒体依然缺乏批评政府的自由

[ 本帖最后由 missingelm 于 2008-7-9 21:44 编辑 ]

yingyue02 · 发表于 2008-7-9 21:51

原帖由 missingelm 于 2008-7-9 21:35 发表

1 的确自由都是相对的，但是也有量的区别，就像刑事犯罪无法避免但是有犯罪率高低之分

2 媒体媚俗化是新闻自由的副作用，但是诸如英国和一些其他西方国家已经开始研究或者实施控制媒体媚俗化同时不破坏新闻自由的司法手 ...

所以说，新闻的监管绝对是必要的！！！
其实它不需要全部虚假，只需要故意迎合就行了，前面加个“据说”，然后后面大段的描述，看过的人就只会记下后面的描述而选择忘记“据说”。况且，到底是说真话的有市场呢，还是说假话的有市场呢？这还不一定呢！看看314在西方的报道就知道了！！！市场的需求才是决定报道方向的力量。市场选择相信假话的话，那说真话的只能被市场筛选掉！市场选择相信真话的话，那说假话的只能被市场筛选掉！
赝品的销量大还是真品的销量大，那还是个不定的东西呢！
说来说去，最后还是一个道德的问题！你是选择实事求是（即使是损害了你的利益）呢，还是选择符合自己利益（传统观念）的东西！！！不是所有人都知道接受到的信息是真还是假的！
人么，从心理上，更愿意相信负面的东西（或者说对自己有利的东西）。比如相信自杀的是他杀，比如相信民与政府对立就是政府错了！比如相信西藏有事就是中国在镇压！

sam712 · 发表于 2008-7-9 22:04

每个国家都有自己的禁忌,美国的"爱国安全法"很多自由派反对可也改变不了,英国人也习惯了走到哪里都有摄像头,形势比人强啊!比起言论自由我更关心网上造谣横行而又得到"包容"的问题!

发现我们真是已经日子过好了,发展中国家一百多个呢,很多还在为温饱动乱争辩发愁,而我们在网上讨论言论自由,

[ 本帖最后由 sam712 于 2008-7-9 22:07 编辑 ]

yingyue02 · 发表于 2008-7-9 22:08

原帖由 missingelm 于 2008-7-9 21:35 发表

1 的确自由都是相对的，但是也有量的区别，就像刑事犯罪无法避免但是有犯罪率高低之分

2 媒体媚俗化是新闻自由的副作用，但是诸如英国和一些其他西方国家已经开始研究或者实施控制媒体媚俗化同时不破坏新闻自由的司法手 ...

自由主义不是无政府主义？不要贴金了！自由主义和无政府主义只是一纸之隔，捅破了就是无政府主义！

“拿新闻自由来说，媒体依然缺乏批评政府的自由”
我是不是看错了？那么，我不知道我所见到的媒体对于政府施政措施失误的批评是哪里来的！！！批评必须有理有据而不是妄加猜测！
另外，对于政体的指责是不被允许的，那算是颠覆国家罪了！但是一样有这样的文章出现！
“依然缺乏”~~~出国太久了？

[ 本帖最后由 yingyue02 于 2008-7-9 22:11 编辑 ]

yingyue02 · 发表于 2008-7-9 22:11

原帖由 sam712 于 2008-7-9 22:04 发表
每个国家都有自己的禁忌,美国的"爱国安全法"很多自由派反对可也改变不了,英国人也习惯了走到哪里都有摄像头,形势比人强啊!比起言论自由我更关心网上造谣横行而又得到"包容"的问题!

发现我们真是已经日子过好了,发展 ...

网络实名制！！！！！

xibin · 发表于 2008-7-9 23:08

原帖由 sam712 于 2008-7-9 19:02 发表
说到底就是你得拿个标准出来到底什么样才会让你说这是言论自由!

大家都明白没有绝对的自由,言论自由也应该有限制,不能拿着言论自由胡说八道损害别人损害社会!在美国你如果发言跟基地拉登沾上边CIA就得请你喝咖啡了! ...

非常赞同你的发言，这也是我想说的！

xibin · 发表于 2008-7-9 23:14

我也强烈要求网络实名制！！！！！

missingelm · 发表于 2008-7-9 23:25

原帖由 yingyue02 于 2008-7-9 22:08 发表

自由主义不是无政府主义？不要贴金了！自由主义和无政府主义只是一纸之隔，捅破了就是无政府主义！

“拿新闻自由来说，媒体依然缺乏批评政府的自由”
我是不是看错了？那么，我不知道我所见到的媒体对于政府施政措施失误的批评是 ...

那只能说你的思想有偏差了。我说下去你也不会相信。你可以自己查一点资料或者多看点书看看自由主义和无政府主义到底有什么根本区别。

指责政体算不算在新闻自由的范围内我不清楚，但是中国媒体今天有没有批评政府的自由是人尽皆知的事。你要是能把建国60年来，批评中央政府的新闻稿贴出来会让你更有说服力的

（以下连接内容不全部代表本人观点）
http://baike.baidu.com/view/65557.htm（自由主义）
http://baike.baidu.com/view/231037.htm（无政府主义）
信不信由你：一句话，自由主义强调用法制来保障人们的自由，并强调道德的约束力。无政府主义则是强调砸碎一切国家机器和法规尺度，回归原始。
美国是公认的自由主义国家，但美国公民却对无政府主义嗤之以鼻，美国移民法甚至有限制无政府主义者入境的条款

[ 本帖最后由 missingelm 于 2008-7-9 23:45 编辑 ]

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