汉服运动辩误

虎虎

难得今天休息，又仔细读了两遍贴，认同了楼主的不少观点，现择其要者稍作表态：
1、汉服运动是由民间发起的的一场社会文化运动，是传统文化支持者以复兴汉民族传统服饰为切入点，来试图影响大众进而发扬传统文化的举动。(如果真正做到这一点，我是非常赞成的。)
2、中国作为崛起中的世界大国，如果没有独立的价值体系和文化体系（软实力），又怎么可能实现真正的崛起。（很有道理）
社会是在不断进步，但不该数典忘祖；文化是要不断发展，但不应全盘西化。（反过来说，既不能完全复古，也不能排斥吸收本民族外的营养。）
3、我们也从来不排斥歧视任何其他民族。（希望如此）
4、复兴决不可理解为复古。（拭目以待）
5、汉服虽然把女性的身材遮蔽起来，却在一种程度上说是对女性真正的尊重。所以我们认为，汉服穿在我们华夏儿女身上，是体现了另一种含蓄飘逸的美。（这一点非常认可。）
6、我们是汉族公民，也有一些喜爱汉服和汉文化的少数民族朋友。（真的吗？以前总以为你们只是一群激进的汉族愤愤。看来第4条也是真的）
7、我们对先秦、汉唐、宋明等朝代特色的汉服均不排斥，只要是符合汉服的基本特征，在现阶段都作为我们要复兴的款式。（应该有一个明确的标准，这样人们接受起来比较容易些）
8、我们先祖以衣冠得体、举止优雅而著称，因此我们汉服复兴者会尽量注意的仪态仪表和言行举止。（无条件赞同，希望你们在推广汉服的时候也能时常以这一条作为准则，约束自己的言行。尤其在听到不同意见时，要和蔼可亲、要循循善诱、要心平气和、要不厌其烦，切忌群起而攻之，更不要谩骂，也不要光喊口号。）

北海

拿汉服做为礼服还很不错的，但是设计一定要华丽一点，不要让人一看还以为是道士来了呢。 ...
zhubin777 发表于 2010-1-9 00:45

无语，原来是汉服，我一直以为，那家伙是“道士”。:funk:

虎虎

看完之后，感觉有一个特别明显的自相矛盾之处，指出来请教楼主：
   你说：我们穿汉服的目的，不是为了仿古，而是为了……（参见第11题）。因此，我们并不强求任何人穿汉服时说古文、行古礼。
但在11题（2）中说：汉服同时也是华夏文明的重要外在符号，我们呼吁复兴汉服的同时，也呼吁传承更广意义上的传统文化，而不能逐步走向数典忘祖的深渊。
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   既然汉服只是“华夏文明的重要外在符号”，而且楼主也主张在祭祀、婚庆等特定场合穿着汉服，那么说古文、行古礼是避免不了的。个人认为继承传统文化并不能只继承一些表面的东西，更重要的继承内在的、深层的精神，因此说古文、行古礼是必需的，而“打手机，开汽车，甚至染黄发、跳劲舞”就叫人难以容忍了。

北海

汉服运动的意义，一般可分三层来表述：（1）民丶族。三百年来，汉丶族的自信和精神风貌自剃发易服起收到了毁灭性打击，奴才和汉奸层出不穷。汉服是汉民丶族的象征符号，汉服的内涵丰富，历史悠久，汉服运动对于恢复民丶族自信、重振民丶族精神具有重大意义。（2）文化。汉服同时也是华夏文明的重要外在符号，我们呼吁复兴汉服的同时，也呼吁传承更广意义上的传统文化，而不能逐步走向数典忘祖的深渊。（3）衣冠。因此我们以复兴华夏衣冠作为我们的首任，同时也是恢复我们原本的审美眼光，而不再是以丑为美，也不再是以洋为美。

1。汉服与汉奸多少不成反比。汉服多，不构成汉奸就少。表面文章是很最可怕的。
汪精卫对中国传统文化的了解，应该超过今天多数青年人。
而且，吴三桂也就是穿着汉服，开了山海关的。很有讽刺味。
而南亚华侨领袖陈嘉庚，一直穿西服，却是支持抗日。

2。汉服运动的支持者，要更多地注重恢复传统文化，才是重点。
我问一下，你们有几个会背论语？哑了吧。（背下论语，只有一两个月的业余时间就够了）

虎虎

再有一点，就是我认为你们不管提倡汉服也好、推广汉服也好，有一个非常奇怪的现象，就是“不重常服重礼服，不得男装重女装”。
    一年来我也看了不少有关汉服的帖子，尤其是柳絮发了不少精美的图片，看来看去，还是礼服多用常服，女装多于男装。
    从推广的角度来看，要想让大众得到认可，首先第一点是要将汉服飞入平常百姓家，从常服做起，大家对常服的普遍认可了以后，认同礼服就是水到渠成的事了。楼主想想，一年才有几个重要节日啊？你能参加几次祭祀活动啊？所以有人认为你们是“做秀”，这不是没有道理的。
    因此，我建议汉服推广者们，一定要从自身做起，不仅仅是在有限的几天里秀一秀，而是要在日常生活中身体力行，穿着汉服的常服，领风气之先。

虎虎

1。汉服与汉奸多少不成反比。汉服多，不构成汉奸就少。
汪精卫对中国传统文化的了解，应该超过今天多数青 ...
北海 发表于 2010-1-9 09:51

确实如此。

北海

汉服运动，一直被境外一些人比较推崇，这是令人寻味的。
因为，搞不好，这种运动，容易走火入魔。

要是真想搞好汉服运动，先从修身做起，学习论语，学习儒家文化。

虎虎

哦？楼上说的我是第一次听说，如果真是这样，那就更应该谨慎了。
尽管汉服推广者们从来承认，但我总能从扑天盖地的汉服贴中闻到浓浓的商业气味。

北海

国内几个汉服论坛网站，一些IP就是一直来自于境外的。他们一直在默默地工作。
支持汉服运动，是符合境外一些政治分子的利益。想想是很简单的，境外一直希望看到中国内地的各民族矛盾激化，比如新疆的维族与汉族，西藏的藏族与汉族。
如果，把内地的汉族的民族意识也激发出来，通过搞汉服运动，造成社会运动，对其它少数民族是一个无形的心理压力。

如果，让汉服运动者，派出几百人，在新疆穿汉服游行，会是一个什么的社会政治效果？
换位思考，你是境外活动分子，你是支持汉服，还是反对汉服呢？

当然，我们不能因为别人怎么想，就废除了汉服的研究与复兴。但是，在平时，要注意一些细节问题。

虎虎

原来这后面藏着巨大的阴谋，那些盲目跟风的“汉服推广者”、“汉文化复兴者们”还不知道这些吧？


我说呢！汉服贴里面能看到踏踏实实做学问、搞研究的内容为什么那么少！总是有不少的私货。
而一旦有人提出异意，总会有一群ID跳出来进行谩骂和围攻，然后就贴出很多没有出处的所谓“史料”。

北海

象国内某个汉服论坛，派人打了百家论坛讲清史的阎崇年，制造新闻，本身是一个精心准备的事件。结果，各个论坛上还是很热闹一下。我想，第一目标，制造议题，应该达到了，可能深层次的目标还没有实现。
真正做网站泡网站的网友，是不会为了平时的贴子内容，去打人的，而且是打一个老年人。（与华夏传统文化格格不入）
谁能接受，一个平时表面推崇华夏传统文化的人，去打一个老年人？
所以，这个网站很不一般，不符合普通网站的特征。

我在那个论坛呆过，上面的一些会员，从上网的时间与IP，还有一些资料来看，都是境外人员。
比如，他们会“推荐”一些境外的学术书籍。这些书在大陆是禁书。象主张废除计划生育之类，明显有境外利益的色彩。


他们想搞，从目前来看，还是闹不大。他们这种专业的精神，专心潜伏一些社会领域，还是很可怕的。

虎虎

原来掌掴阎崇年的，竟然是张口闭口要“复兴”传统文化，满口讲着仁义道德的“汉服”们啊?
难道说他们是表面上一套，背后又一套，在玩两面派手法吗？真可怕啊！

虎虎

像楼主今天的主帖里面，有一种说法极其奇怪：
一方面他认为“复兴汉服”的目的是要“复兴传统民族文化”，是要“恢复我们原本的审美眼光，而不再是以丑为美，也不再是以洋为美”；但是另一方面，他频繁提到日韩对于民族服装的态度，说在日韩“打手机、染黄发、跳劲舞”是常见现象，而且也不主张穿着汉服的人们读古书、行古礼。
——我想不通口口声声为了“复兴汉文化”的他们，怎么会对日本和韩国如此推崇？现在想来，这些疑惑都有一个合理的解释了。

cbzz

LS两位开房间去吧

虎虎

LS两位开房间去吧
cbzz 发表于 2010-1-9 10:47

这儿挺好，快一上午了，居然没有“汉服帮”的人来捣乱

丰城人

就如楼上所说，我们汉服爱好者并不是魔头。
你们的意见，相信汉服爱好者也都听在心里。
谢谢你们二位的见解

jzzling

就如楼上所说，我们汉服爱好者并不是魔头。
你们的意见，相信汉服爱好者也都听在心里。
谢谢你们二位的见解 ...
丰城人 发表于 2010-1-9 11:10

喜欢中国古代服饰，不为过， 即便照搬哪个朝代的衣服，也完全是个人个性的反应，当然，这不应该成为主流。  中国传统和古代服饰中确实有很多值得吸收的东西，比如没有西式服装的呆板。  

今天，发展中国的民族服饰， 应该是以现代实际为基准，否则，只能理解为复古。 同时，作为有中国特色的服饰文化，叫“汉服”很没有文化。  历史上也从没有这个称谓。

丰城人

喜欢中国古代服饰，不为过， 即便照搬哪个朝代的衣服，也完全是个人个性的反应，当然，这不应该成为主流 ...
jzzling 发表于 2010-1-9 11:18

汉服不古装，汉服是，汉民族服饰。
我自然也认同汉服应该顺应潮流而变化。

至于以后汉服能不能兴起，这是谁都无法意料的。

qingfengni

穿汉服会不会骑不了自行车和摩托车（还有安全头盔）？  另外职业服装，尤其是近代才有的职业，有没有汉服可穿呢？ 比如人民警察， 消防官兵，工人 （比如建筑工人，石油工人） ，医护人员，等等。独孤后人 发表于 2010-1-8 21:15

类比朝鲜服，蒙古服，苗服，壮服等等就行

jzzling

象国内某个汉服论坛，派人打了百家论坛讲清史的阎崇年，制造新闻，本身是一个精心准备的事件。结果，各个论 ...
北海 发表于 2010-1-9 10:24

当时针对打老人的那个畜生，有过很激烈的争论。

真不明白，所谓的复兴文化的文明人，做的却是猪狗不如的勾当。