汉服运动辩误

zero9999

中国人就信仰中国吧。

虎虎

锤子起得很早啊！又去补觉去了？

jzzling

原来这后面藏着巨大的阴谋，那些盲目跟风的“汉服推广者”、“汉文化复兴者们”还不知道这些吧？


我 ...
虎虎 发表于 2010-1-9 10:16

一人口口声声要消除民族差别，甚至取消民族，  同时又推销这些极具民族主义的东西， 目的只有一条，就是制造民族矛盾和民族隔阂。

丰城人

当时针对打老人的那个畜生，有过很激烈的争论。

真不明白，所谓的复兴文化的文明人，做的却是猪狗不如的 ...
jzzling 发表于 2010-1-9 11:21

总而言之，做人要讲良心。

师子吼

看有人点我的名了，所以出来冒个泡。

北海和虎虎算是明白这件事情的原委了。这个活动有深层次的政治原因，有背后推手。

这个运动如果想搞好，想对民族文化发展有利，一是必须改掉名字，二是重神甚于重形。这两点缺一不可。关于名字与精神的观点，我表达过很多次了，可惜所谓的“汉服”圈儿里没有几个够得上这个思维层次的。

就说这么多，不再回复这个帖子了。

北海

汉服应该与文化场所相联系。
即使如吃粽子，也要是在特定时间，天天吃粽子，一定会让人觉得不可思议。
平时生活，穿汉服，会怪怪的，在特定文化场合上，穿汉服才是可行，也有利于接受。

丰城人

你们的意见，我们都听在心里，
但我并不认同你们所说的汉服运动是被人利用的/

就在去年，我都不太清楚汉服这个概念，但今年我就不由自主的加入了。
我发现汉服很美，很漂亮，并且愿意穿上他。
现在我正联系好裁缝，做几件合身的衣裳回家过年。

商家 的汉服太贵。买不起

sys0719

讲服装的帖子都还有来捣乱的，如果不喜欢可以不进来。胡人、汉奸可以去隔壁了。

jzzling

汉服不古装，汉服是，汉民族服饰。
我自然也认同汉服应该顺应潮流而变化。

至于以后汉服能不能兴起，这 ...
丰城人 发表于 2010-1-9 11:20

不，现代的东西，至少是应该符合现代生活实际的，  为这些东西制定根本不合时宜的规矩，能叫什么？

当然，我也不支持太是古代服饰，  因为所谓的“汉服”，是脱离时代存在的，它即便在古代也不会被接受。  若那仅仅是传承， 就没有理由推崇所谓的唐代，汉代的“汉服”，传承是线性的，而只推崇明末的，恐怕有很多人难以接受。

jzzling

总而言之，做人要讲良心。
丰城人 发表于 2010-1-9 11:32

何况阎崇年也没有做过分的事。  他的明亡清兴60年，我全部看完。

jzzling

锤子起得很早啊！又去补觉去了？
虎虎 发表于 2010-1-9 11:24

    没有，早上有事。  又打了半天僵尸

虎虎

看有人点我的名了，所以出来冒个泡。

北海和虎虎算是明白这件事情的原委了。这个活动有深层次的政治原因， ...
师子吼 发表于 2010-1-9 11:37

我记得狮子说过这个观点的，改成“华夏衣冠”，我认为这个提议很好，楼主这样真心喜欢传统服饰的人应该采纳。
狮子说的第二点是“重神甚于重形”，是肺腑之言，希望引起重视。

独孤后人

回复 71# jzzling
什么打僵尸？

虎虎

汉服应该与文化场所相联系。
即使如吃粽子，也要是在特定时间，天天吃粽子，一定会让人觉得不可思议。
平时 ...
北海 发表于 2010-1-9 11:40

这一点上我与北海有点差异，我是主张爱好者们把这一运动日常化、生活化的。俗话说“见怪不怪，其怪自败”，穿的人多了，就自然而然地接受了，像80年代西装刚开始流行的时候，人们的感觉也是怪怪的，但后来就习以为常了。
而且这样做，还有如下好处：
1、可以增强爱好者、推广者的信心；
2、如果日常化、生活化了，大家习以为常之后，那些背后的力量也自然无法掀起波澜了。
不过，我想没有几个爱好者和推广者会这样做的，一来礼服太贵，一般人买不起；二来常服太花，穿起来实在有碍观瞻；三来这东西不用扣子，只用带子，穿上去拖泥带水，一不小心在大庭广众之下走了光，也会伤到他们的自尊心。
唉！难！难！难！

jzzling

14、你们夏天穿这个不热吗？
答：现代我们所熟悉的夏季服装是以尽可能多的裸丶露身体来凉快，但汉服是用宽袍大袖保证良好的透气性来降温，方法不一样而已。况且，衣服的感觉和用料关系很大，冬天穿的汉服和夏天穿的所用材料也不一样，请相信我们祖先是有足够的智慧来用衣服祛暑御寒的。
现在的所谓“汉服”是按照中原地区为主的气候环境“定制”的，甚至不能代表中国古代服饰，   这些衣服，东北穿太冷，南方穿太热。


15、你身上穿的这件是哪个朝代的？你们到底是想恢复哪个朝代的衣服？
答：一般来说，汉服按照款式分类，而不是按照朝代分类。因为清以前的汉服，各朝代虽然各具特色，但都是一脉相承的（尤其是礼服）。目前汉服复兴还在初期，我们对先秦、汉唐、宋明等朝代特色的汉服均不排斥，只要是符合汉服的基本特征，在现阶段都作为我们要复兴的款式。

中国古代服饰是发展的， 现在看到的所谓“汉服”很大程度是受到南北朝民族融合的影响， 在此之前，中国的服饰不是这个样子，没有所谓的“大袖”的规矩。我们所熟知的周礼服，也是合身小袖的，  服饰总体是反应时代， 因为服饰文化是文化的一种，文化也是反应时代的。 脱离时代，谈所谓的复兴，很搞。

16、中国的传统文化也有很多糟粕，值得去复兴吗？
答：（1）我们经常所认知的“传统文化糟粕”，一般是指有清以来“吃人”的“封建礼教”，这种文化是被扭曲和阉丶割的华夏文化，是病态的奴才文化（世界史上常称为“鞑靼文化”）。而真正的汉文化，并不是奴颜媚骨、闭关锁国、限制人性、钳制科技和思想的。具体请对明清政丶治与社会作细致的比较研究即可得出结论。
（2）我们经常谈到“传统文化”，说要取其精华，去其糟粕。可是，我们往往习惯了不去了解传统文化，不去深入研究传统文化，就自以为是的来下结论。试问，当我们说“去其糟粕”的时候，对所谓的“糟粕”又了解多少呢？
（3）我们并不否认，任何文明都是有自身的优缺点，汉文化也一样。然而，没有继承，就无从创新；没有全面的掌握和认知，就不可能有积极的改革发展。当我们正本清源之后，当我们了如指掌之时，再谈精华与糟粕，再谈改良与创新，我们认为更合适。

还是服饰文化是反应时代的，  在照搬古代服饰的同时，你根本不能避免那些糟粕的影响，  例如男尊女卑在服饰文化上的反应， 比如古代女人的鞋子，比如穿着上的三六九等。
古人都会穿公子小姐的衣服？  不， 选择性继承，等同阉割 。


17、中国面临那么多问题，为什么不去做些正经事？
答：是的，中国面临很多问题，但很多问题是由于精神层面和文化层面的原因造成的。信仰缺失、文化荒芜，同样是中国面临的一个重要问题，也是关乎民丶族兴亡的大事。我们所做的一切，正是为民丶族复兴和国家崛起所做的最“正经”的事之一。

这应该是正经事，但不是中国人，不是代表中国利益的正经事。中国人应该做的，是吸收历史上有益的东西，为现代中国的发展服务

18、穿上汉服，是不是说话、行礼也要按古制啊？
答：（1）我们穿汉服的目的，不是为了仿古，而是为了……（参见第11题）。因此，我们并不强求任何人穿汉服时说古文、行古礼。
（2）我们在复兴汉服的过程中同时发言，我们祖先许多优秀的文明也濒临消亡，譬如正体字、文言文和礼仪制度。这些作为一国一民丶族的非物质文化遗产，应当保护，并作力所能及的弘扬。
肯定的， 服饰文化反应实际，反应社会生产生活。穿古人的服饰，不过古人的生活，是不可能的。你除了要那些几千年来的礼仪，最好还雇上几个丫头，穿丫鬟的衣服。


19、穿汉服戴眼镜多不和谐啊，而且你们的头型和内衣也都不搭配啊？
答：（1）复兴不是复古。在日韩等国家，穿着民丶族服装，戴眼镜，打手机，开汽车，甚至染黄发、跳劲舞，都是常见现象。我们因为衣冠没有一直传承下来，只能在古装剧中感知到故国衣冠，因此看到我们穿汉服戴眼镜会不习惯。
（2）我们先祖以衣冠得体、举止优雅而著称，因此我们汉服复兴者会尽量注意的仪态仪表和言行举止，譬如，我们穿汉服时不会披头散发，尽量穿着中衣或假领，穿礼服时不搭配运动鞋等等，这也是为了体现我们对汉服的尊重，对汉文化的尊重。
服饰是反应实际的，例如男人的衣服，必须搭配古人的发誓，  否则，岂不是和尚还俗？   日韩的所谓民族服饰，还是以前的样子吗？  很多都是带有民族元素的现代服饰吧。  有些所谓严格尊崇规矩的服饰，基本只在妓者中流行。  一句 话，大多数国家与日韩不同，日韩也没有资格做中国的老师。

20、汉服穿着舒服吗？
答：和西式服装不同的是，汉服平面剪裁，没有扣子，比较宽松，适合身体舒展的需要；如果面料选得也好，穿起来会更舒服。汉服是穿着最舒适的服装之一。
西服穿的一点都不舒服！  现代人提到现代服饰，就会想到西服，这正常吗？现代服饰中缺少中国元素，才是我们需要面对的。近代发展中，西方元素占了主要地位，这也是现代服饰很“西方”的最重要原因，这也是我们不能改变的事实。但现代人，崛起的中国，有理由让这样的现实在持续下去吗？　未来的世界应该是属于中国的，但绝对不是依靠复古。
21、汉服穿起来很麻烦吧？
答：常服用于日常的学习、工作和生活，穿起来也并不麻烦。礼服穿起来有些繁复，这是出于庄重场合的需要，这在世界各国礼服中也是常见现象。

中国古代服饰反应了当时中国人的智慧，那是在当时的最佳设计，　然而，这不代表在拥有现代科技的今天，也是最佳设计。　中国古代服饰的形制，是反应当时社会生产生活的，　我们选择绑带，选择交领，完全是因为当时只有这些才是最佳选自，　可以想象若当时有拉链，有搭扣，有现代的纽扣，我们聪明的，会拒绝吗？　　绝对不会。　　也就是说，现代游戏人，做的，是古人根本不会做的蠢事。古人若有知，也会蒙羞！　　

jzzling

回复  jzzling
什么打僵尸？
独孤后人 发表于 2010-1-9 12:04

别误会，呵呵，　　是植物大战僵尸的游戏。

丰城人

不，现代的东西，至少是应该符合现代生活实际的，  为这些东西制定根本不合时宜的规矩，能叫什么？

当然 ...
jzzling 发表于 2010-1-9 11:54

汉服是因为大家都知道的原因而消失了三百年。
他现在回来了，他的存在与各少数民族服饰存在是一样的。而不是你所说的古代服饰。
如果照你这样的逻辑：各少数民族的服饰也可以叫古代服饰。
我们使用的汉语也可以叫古语，
你可以以此为理由都不支持，对吧。

我认为主要是你想太多了，一看到汉服，你就不舒服。总要去否定他。
你应该比我更清楚，汉服的定义是什么？
汉服只是汉民族的服饰，就是如此简单而以。一个民族的服饰他不会因为时代的改变而被人否定。

虎虎

汉服是因为大家都知道的原因而消失了三百年。
他现在回来了，他的存在与各少数民族服饰存在是一样的。而 ...
丰城人 发表于 2010-1-9 12:27

得！又动了肝火了。

丰城人

何况阎崇年也没有做过分的事。  他的明亡清兴60年，我全部看完。
jzzling 发表于 2010-1-9 11:56

你认为他没有做过份的事，是因为你和我的立场不同而以。
我也不认同大汉之风撑捆阎的行为，而他也为自己的错误付出了代价。
我这个帖子的主题就不想讨论汉服以外的事情，
另外 ，再次感谢你对汉服的意见，
更希望日后兄台对待汉服能少些偏见

丰城人

我记得狮子说过这个观点的，改成“华夏衣冠”，我认为这个提议很好，楼主这样真心喜欢传统服饰的人应该采 ...
虎虎 发表于 2010-1-9 12:03

    华夏衣冠，很好。