关于中国工程建设流程，看本版一个职业美分如何暴露

我牛故我吃草

在本版的这个帖子里，
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3218978&page=4

一个叫做Blackhawk 的网友大赞美国是多么幸福，大谈中国人民是多么苦逼。

我和他辩论，结果他的这段话暴露了他的一切都是编造的：
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我前几天还遇到一个来美国开会的设计高铁桥梁的中国工程师，他说京沪和京津高铁的质量不错，可其它线路就不好说了，所以他都不敢坐高铁回自己的家，他选择飞机。 而且，他还紧着询问如何将来如何能让他女儿来美国读高中呢。 问他的收入状况，他则一笑，暗示他的一部分收入是来自供货商的回扣。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

这应该是职业美分的专业模版了，我在几个不同的网站都看过类似的话，都说遇到一个设计高铁桥梁的中国工程师说中国高铁质量差不能坐。
职业轮子以为中国的工程项目都是一个人做到底，设计者负责项目的从立项到施工到竣工的全过程，编出了上面一段话，结果露怯了。

实情是如何呢？
中国的工程项目，业主、咨询、设计、施工、监理是分开的。

在一个工程项目开始施工前，要由设计单位做设计。
设计单位一般是设计院或者咨询公司，他们不负责施工，也没有施工的能力，仅仅是根据业主的要求做设计而已。
施工、监理是另外的单位，和设计院完全没有关系的其他公司。

破绽1：回扣
在中国的国情下，供货商永远不可能给设计者回扣。
一、
至少在我从事的行业里，根据国家规定，在设计阶段，禁止确定具体的供货商名单，只允许给出产品的技术要求，比方说要求多少号水泥，多少号钢筋，而不允许给出水泥、钢筋的品牌名称，更不可能给出供货商名单了。
实际上设计院是苦逼地按照业主的要求做设计，从业主那里拿设计费。业主也不可能允许你限定买哪家的东西，这不是剥夺了业主单位的权力了，他们怎么可能答应？
所以说，供货商永远不可能给设计者回扣。

二、
除了施工单位自己供应材料的之外，甲方供应材料和零部件的采购，都是甲方（业主）主持的。
如果是高铁这样的政府投资项目，都是需要公开招标的。设计者只是根据国家规范给出水泥、钢筋等的标号，没有资格参加采购招投标会议的，采购招投标会议是业主委托专业招标单位主持的。
既然项目设计者连采购采购招投标的活动都没有资格参与，供货商怎么可能贿赂设计者？

三、
施工单位自己的供应材料，是施工单位自己采购。
项目施工，是施工单位和监理单位的事情。在中国，设计单位和施工单位、监理单位是完全不同的三种企业。设计院仅仅从事设计，不从事施工，没有施工的能力，施工单位照着设计院的图纸施工，监理单位根据业主的委托监督施工。
在这种情况下，供货商可能贿赂施工单位的采购者，但绝对不会去贿赂设计院，绝对不会给设计者回扣。


破绽2：设计者认为建筑质量有问题
一、
业主委托设计院做设计，然后支付设计费。设计者依靠自己的设计吃饭。
因此，设计者完全不可能通过降低设计标准牟取私利。
你建筑质量高，设计费也是这么多，你的收入也是这么多；设计质量低劣，设计费也是这么多，你的收入也是这么多。
那我何必违反国家规范来降低设计标准呢？反正我又不能从中牟利。降低技术标准，我还有坐牢的危险。
所以现在设计院都是疯狂放钢筋，反正花的又不是我的钱。
所以设计者没有动机去提供劣质图纸。

二、
设计者提供的图纸，并不是拿到手就用，而是要经过反复审核。
在单位的内部，每一张图纸，都要经过其他人的反复审核。
设计院提供了图纸后，业主又要委托另外一家设计院对图纸进行审核。其他的设计院没有动机替你的问题进行隐瞒。
在中国，一个大项目要分成三个阶段，每个阶段都要提交给主管部门（例如住建部），然后住建部组织专家审核你的图纸是否符合国家规范。
不管是从事图纸审核的其他设计院，还是那些专家，拿的是业主和政府的钱，没必要替你设计院隐瞒问题。
而且有这么多审核，我何必要提供不符合规范的劣质图纸，这岂不是吃亏不讨好的事情？

三、
在中国，设计单位和施工单位、监理单位是完全不同的三种企业。设计者完全不负责施工，仅仅在施工的过程中提供一定的售后技术服务（图纸解释、图纸修改等）。施工是施工单位和监理单位的的事情，设计院并不参与。
也就是说，设计者根本不可能知道建筑质量如何，根本不可能知道是否偷工减料了。而且设计者无法从偷工减料中获得任何利益。


实际上这类模版文章，都不敢提是哪个设计院的哪个工程师。
行业内的圈子就这么大，如果他敢给出名字，我可以马上去联系他，问问他到底怎么回事。

in2out

有道理，圆满党必须参考，今后要说碰到一位监理工程师。。
如此如此，这般这般。

佐罗门1989

受教了！

lyycc

呵呵，楼主是混建筑口的人么~

分析的已经很清晰了~

其实现在中国国内之所以很多项目的设计与施工分开招标（很多建筑公司都是同时具备建筑设计与施工能力的）一方面是方便项目监管，更重要的原因就是为了避免设计、施工、材料供货商勾结在一起进行偷工减料~

把设计、施工分开可以令其相互制约，设计单位明确各施工项目所用材料的型号、规格甚至品牌，施工单位施工前必须将所用材料向监理、建设单位送样报审（监理单位的主要审查依据就是设计单位的材料说明），符合要求才可以投入施工使用。

seen

确实这个样子。

工程中腐败最严重的部分，是业主的物资部门，因为采购谁家的货，就是他们说了算。供货商甚至会很开心的把利润的大头给他们。

施工单位如果是国企的话基本上不会给业主什么，当然烟酒饭是少不了，逢年过节上点礼，没几个钱。如果是私企就不一样了，毕竟他们有灵活的资金。

正规的设计单位不可能降低设计标准，真的没有理由这么做。反而他们的冗余度可能设计的相当大，大到让人无法理解。现在的设计确实也不允许指定型号，只能指定参数，但是很多供货商也和设计关系不错，毕竟几个参数就可能把竞争对手排除掉。

我牛故我吃草

seen 发表于 2011-11-16 15:23
确实这个样子。

工程中腐败最严重的部分，是业主的物资部门，因为采购谁家的货，就是他们说了算。供货商甚 ...

以前设计院还搞优化，自从天津市政非常悲催地搞垮了宁波的一座大桥后（天津市政从此一蹶不振），再也没有人敢优化了，都是拼命放钢筋，冗余能多大就多大。

另外，几个参数就可能把竞争对手排除掉？那排除的也是弱小的对手吧，一般的产品，能生产的厂家不可能只有几家。

Blackhawk

我靠。  就这破帖子，还给盖上了“推贱”的大印。 可笑。

不过呢，得表扬你，因为你终于在讲你稍微熟悉的事情了。  教训是，对自己不了解的事情，少乱讲，省得丢面子。  

另外，你这个人很执着，象乌龟， 咬住了一点就不撒手， 很是持之以恒。      

那个人是偶然遇到的。  他那样说，我就认为是真实的。  他为一个外企设计所工作。 具体是工程里哪个环节，我也不清楚。  

我亲戚里也有搞建筑设计的，看起来挺苦逼的，可能是设计公共厕所的，没啥活儿， 没有机会贪。

搞工程，猫腻很多。  设计院可以加大设计余度，扩大整个项目成本，增加设计提成。  还有，就是施工监理和施工方可以相互勾结。  

还有，我就搞不懂，如果机制那么严密，那个刘部长、张工程师何以大贪特贪，每人搞出几个亿。  也许，那些个规矩是给你们这些苦逼书呆子、让人给卖了还帮着数千的画图员制定的。

系统中有问题，要敢于承认确实有问题，不要好面子，捂着盖着。 象你这样受过高等教育的人，都对明显的系统问题要么视而不见，要么拼命辩护，这个国家还有希望？  中国象你这样只知道设计钢筋水泥的、头脑混沌不开的人太多了。  

看看人家英国当时为什么会有工业革命。 是因为有君主立宪。 什么是宪，就是法律和规章制度。 也就是不管你是谁，都得按那个规矩办事情， 不能够谁脑袋一热，就拍板打手笔浪费纳税人的金钱。  政府工程里，应该有更严格的规章制度，防止贪腐。      

再有，能不能解释一下拆迁自焚是怎么回事情。  是因为自焚的人太贪婪？

另外，我年轻时是写手，写了给自己看好玩儿。 现在没有太多写作动机。  要是真想拿写字当职业，我当初一定上中文系、新闻系，毕业以后进《混球儿时报》、CCAV、肿殃裆校，整天就知道胡说八道、混淆视听。

以下是我狗来的。

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http://tieba.baidu.com/p/633849634

中国中铁电化局豆腐渣工程。腐败的内幕大暴光。

从2006年到2008年，中铁电化局西铁公司一个分项目部。3年多时间里分别在河北.天津修建国家铁路时。项目部经理.坚理与施工老板相互勾 结。贪污.贿金额达100万元以上。偷卖国家财物价值可达400万元以上。在修建铁路工程时。有大量的工程不合格，有的工程是豆腐渣作的。到目前，这个项 目部都没有被一个执法单位发现。他们还干着豆腐渣工程，像这样的铁路过火车能安全吗?吗全能有百年大计吗？能造福子孙吗？
以下事情全部真实。希望你们能制止这此不法人。详情请看下面

2006年中铁电化局在承建河北省迁曹线迁菱段新建铁路工程时,民工老板蒙*送给项目经理孙*现金5万元人民币。后孙*经理给了蒙*迁菱段DK31+310.48(1-6m) 钢筋砼涵。K31+0.021(1-6m)钢筋砼涵和102国道中桥
  在施工DK31+310.48(1-6m) 钢筋砼涵的基础换填时，设计要求是砂夹石1m多，全部用的是河卵石和土填起的。要求30cm打夯 一次，晚上用装载机一次性填完，只是在最上面打一次夯。涵洞的基础的墙身设计要求是C20混凝土,全都不合格。后有的墙身出现断离。基础沉降太大，后用水 泥沙浆全部装饰一层，   在施工K31+0.021(1-6m)钢筋砼涵时同上，有的基础加了大量的片石。基础的深度也不够。

在施工102国道中桥时，全部的混凝土都不合格。桥台内同样加了大量的片石，后墩身和台身都出现了断离。桥的两桥台的两侧的护锥，在施工时都有作基础，现在早以是面目全非了到10月时，又送给经理5万元。后给了他望府台和孔庄，大约2000多m的声屏障，声屏障的基础设计要求挖8m深。8m深C20的钢筋混凝土，两块14mm厚的钢板。

在施工中只挖了3m多深，有的只挖了1多m深，打混凝土时下面全是土，只有2m左右的混凝土，有的还不到1m深的混凝土，而且这些混凝土还全都 不合格，两块14mm厚的钢板变成一块了，而且还不到10mm厚。所声屏障的工程全是豆腐渣工程，光在声屏障工程里蒙**谋取暴利60多万元人民币， 在以上所有工程里，施工老板蒙**向项目部领导送礼有，项目经理大约在15万元人民币左右，项目副经理在3万元人民币左右，项目总工程师在3万元人民币左右。102国道中桥作业队长在1万元人民币左右，现场坚理1。5万元人民币左右。

以上事情全部真实。没有一点虚假。还有很多没有讲到，如果你们不信可以问当地老百性，河北省滦县油榨镇石丫村刘树友一家人， 2007年中铁电化局西铁公司在承建天津市东丽区军粮城扩建东南环铁路工程时，施工老板蒙**送给经理孙**5万元人民币，总工程师2万元人民 币，后给了他2万多立方CFG桩的混凝土和DK14+82。5（1——14m）涵，在施工中，搅拌2万多立方CFG桩的混凝土时，有75%的混凝土不合 格.。施工要完时。由于有很多料用的不符合。后蒙**卖水泥以每吨200元，卖给供料人400吨左右。，粉煤炭和矿粉以每吨100元卖给供料人200多 吨。工程完时，2008年年初蒙**合计项目总工程师，项目计价师，在CFG混凝土的总量上多加了价值24万元人民币的混凝土。后三人各分得8万元人民 币。

2008年年初，中铁电化局西铁公司在承建天津市蓟港铁路北塘西至东大沽扩能改造工程时，蒙**送给经理8万元人民币，后给了他蓟港铁路北塘西至东大沽LDK34+691。35下联杨北特大桥0号——76号桥墩的工程
   在施工时又给了现场队长5000元人民币。在施工大桥中。桥的承台基础设计要求2m.11号——54号承台基础有的只1。8 m左右少了 20cm的基础，在插桥墩的主筋时，设计要求插1 m深钢筋，全部只插了50cm深，有的只有30cm深。桥上的混凝土有很多都不合格。其佘的都还在非法 施工。

由于今年所有的料都是甲方供料，蒙**只做工费，他在收料中偷卖家财物砂石料以吨60元左右卖给供料人。现大约以卖了1万吨左右了。市场价值在100万元人民币左右。水泥以每吨200元卖给供料人300吨左 右，市场价值在15元人民币左右。粉煤炭和矿粉以每吨100元卖给供料人500多吨。市场价值在7万元人民币左右。外加剂卖给供料人约市场价值在15万元 人民币左右。钢筋以每吨4500出售出去大约50吨，市场价值在30万元人民币左右。

2008年12月份时，通过非法的手段向项目部报60万的假帐，后送给一些领导约40万，自得20万以上事情全部真实

我牛故我吃草

Blackhawk 发表于 2011-11-16 23:35
我靠。  就这破帖子，还给盖上了“推贱”的大印。 可笑。

不过呢，得表扬你，因为你终于在讲你稍微熟悉的 ...

接着彰显你的老底！
你不知道什么是“耻”吗？

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那个人是偶然遇到的。  他那样说，我就认为是真实的。  他为一个外企设计所工作。 具体是工程里哪个环节，我也不清楚。  
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接着编！
接着造谣！
偶然遇到的？是你信口编造的吧！
或者是职业美分的专业通稿，因为我在不同的网站都看到了类似的帖子，不可能所有人遇到同一个人吧！

我昨天专门问过我的导师了，近期很长一段时间内芝加哥并没有这方面的国际会议——实际上美国没有高铁技术，这方面的会议也不大可能放在美国开。而芝加哥大学土木工程方面的水平并不强，这样的会议也绝对不会放在芝加哥。
你声称你遇到了这个人，那你给出这个会议的时间名称好不好！如果你不知道会议名称，那你给出会议日期好不好，我一查就知道当时有没有这方面的国际会议了。

而且，现在国内交通行业几乎没有像样的外企设计所，有外企参股当股东拿分红的（例如华杰），但外企控股的也就近几年才刚刚开始出现，还弱小得很。
而高铁这个项目的设计，根本不可能给弱小的在华外企去做。实际上参与高铁设计的公司大家都清清楚楚（例如中铁的那些设计院）。

被踢爆是造谣，就开始说你什么都不清楚了，是吧！


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我亲戚里也有搞建筑设计的，看起来挺苦逼的，可能是设计公共厕所的，没啥活儿， 没有机会贪。
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接着编！
接着造谣！
你这段话又暴露了你的职业美分本质！
既然这个“设计公共厕所”的是你的亲戚，这下你无法以你什么都不清楚来推脱了吧！
公共厕所是市政系统的设计院做的，属于工民建类，根本没有单独设计公共厕所的人员。
而市政系统的设计院肥得要死，特别是工民建类的活多的做不完，根本不是“没啥活儿”——当然和所有的设计院一样，工程的设计者是完全没有贪污和捞回扣的可能的，靠设计费吃饭而已。
可见你对国内工程领域一窍不通，只是为了网络战而信口编造谎言来欺骗而已。


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搞工程，猫腻很多。  设计院可以加大设计余度，扩大整个项目成本，增加设计提成。  
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哈哈哈！
你是看到了上面的seen                      网友的话，然后灵机一动，编造出来这一段话的吧！
哈哈哈！
果然是职业美分啊！
可惜你连工程设计的流程、报价过程和支付过程都一窍不通。
设计费有多少是在你项目开始的时候就谈判定好了的。“扩大整个项目成本”根本不可能增加设计提成，你成本高了设计费也是这么多，成本低了设计费也是这么多，根本不可能从中捞钱。
你提高了设计费反而会让业主生气。实际上现在业主有多少钱摆在那里的，业主都是希望在现有的钱数上尽可能把项目做好，你把成本提高了他也没有那么多钱。

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还有，就是施工监理和施工方可以相互勾结。  
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这个和设计院何关？
施工监理和施工方打交道的都是业主，他们是从业主那里拿钱，不是从设计院拿钱。


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还有，我就搞不懂，如果机制那么严密，那个刘部长、张工程师何以大贪特贪，每人搞出几个亿。  也许，那些个规矩是给你们这些苦逼书呆子、让人给卖了还帮着数千的画图员制定的。
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刘部长、张工程师尚未定罪，说他们每人搞出几个亿都是海外轮子的报道，可见你真的是职业美分。

实际上他们铁道部是业主单位，业主单位私下偷偷拿承包商回扣是可能的。但是业主单位作为管理者，是不需要（也不允许）去设计高铁的，他们在职业上走的也是行政路线而不是工程师路线。高铁的设计，也必须发包给设计单位去做，绝对不允许政府机关搞设计——虽然很多政府机关里的人也都是工程类出身，自己个人也有工程师职称，尤其是总工程师通常是正高职称，但是绝对不允许自己去做高铁的设计，毕竟政府不可能有设计资质，而高铁要的一定是甲级资质。某些政府机关下面会挂有搞设计的部门的，但这类设计部门只能做那种极小的项目（例如小修项目），绝对不可能做高铁的项目。
他们也绝对不会自称是高铁的设计者的——我从未见过任何政府机关里的人说自己是某某项目的设计者。
因此你声称高铁设计者说自己拿回扣，纯粹是造谣。

而且业主单位私下偷偷拿承包商回扣，只能指定参数要求来排除其他的竞争者。
这种做法是无法直接伤害到项目的建筑质量的。


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系统中有问题，要敢于承认确实有问题，不要好面子，捂着盖着。 象你这样受过高等教育的人，都对明显的系统问题要么视而不见，要么拼命辩护，这个国家还有希望？  中国象你这样只知道设计钢筋水泥的、头脑混沌不开的人太多了。  
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现在中国系统中的最大问题，就是你这样的职业美分太多了。
中国工程界明明不存在的问题，被你们造谣造出来然后大肆传播，借此煽动。
你上面所说的所有“明显的系统问题”都根本不存在，我只是叙述事实而已，何来拼命辩护？

我作为工程技术人员，如果对大肆造谣的话语都不反驳的话，这个国家还有希望？  



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看看人家英国当时为什么会有工业革命。 是因为有君主立宪。 什么是宪，就是法律和规章制度。 也就是不管你是谁，都得按那个规矩办事情， 不能够谁脑袋一热，就拍板打手笔浪费纳税人的金钱。  政府工程里，应该有更严格的规章制度，防止贪腐。     
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可是我作为工程类的人员，看到欧美国家太多的工程是“脑袋一热，就拍板打手笔浪费纳税人的金钱”的项目，
看到太多的项目是大选中选上后，政客分肥的项目。

中国工程领域都是按照地方规划来做的，每个地方都要做自己的长期、中期、短期规划，这些规划也都必须是有资质的设计院、规划院做的，而且要报批的。而国外太多的根据政客当选与否来调整项目的事情了。
实际上世界上绝大多数国家从体制上都没有能力像中国这样制定规划然后按部就班按规划落实的。有制定规划的国家很多，但是规划难以落实，最终政客拍脑袋办事的例子太多了。

然后中国规划年限到了后，要上项目了，还必须依据规划做可行性研究。可行性研究从粗到细还分为项目建议书、预可行性研究报告、工程可行性研究报告（项目建议书和预可至少做其中一个，可行性研究报告是必须做的），还都要上报发改委，发改委再组织专家审批。
你地方领导拍脑袋，发改委不会批的，银行不会给你贷款的，你根本修不了任何项目。
当然欧美国家也做可行性研究，可是他们可行性研究做完后不一定起作用，可行性研究论证后该修的项目（比方说加州高铁）修不了，不该修的项目政客拍脑袋上马。
欧美国家，包括台湾，很多时候政客为了照顾桩脚修了大量的无用蚊子项目，比方说日本北海道的跑熊的高速公路，比方说台湾的大量蚊子馆，比方说阿拉斯加的一些人烟稀少的岛屿上的大桥。当然人家欧美国家的媒体做的好，洗脑工作办的好，像你这种底层愚民被洗脑后是不会生气的。

至于贪腐和豆腐渣工程，中国起码没有出过big dig这种级数的国际性的国耻项目吧！


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再有，能不能解释一下拆迁自焚是怎么回事情。  是因为自焚的人太贪婪？
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还真是这样的。
我周围所有的人，都盼望着自己家被拆迁。说实在的我也盼望着我家的一个破房子被拆，可惜总等不来。
那些闹事的钉子户，无一例外都是漫天要价的，无一例外是绑架社会发展的需要来指望一夜暴富的。
我自己就是从事工业类的，很多时候沿线村民都是盼望着拆迁到自己村的，都是请求说把项目歪一下拆掉他们村。可是业主都不愿意拆迁，因为拆迁拆不起太贵了。

钉子户往往都是那种无赖地痞，许多地方的钉子户喜欢浇满汽油要挟（这是无赖地痞的常见招数，我就见到过），那个宜黄拆迁就是一不小心点燃了自己的。


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另外，我年轻时是写手，写了给自己看好玩儿。 现在没有太多写作动机。  要是真想拿写字当职业，我当初一定上中文系、新闻系，毕业以后进《混球儿时报》、CCAV、肿殃裆校，整天就知道胡说八道、混淆视听。
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你现在就是在整天胡说八道、混淆视听吧。
从你上面的文字可以看出，你就是一个职业美分，拿钱发帖的。



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以下是我狗来的。
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你这段话，和设计院有何关系呢？
这是监理不得力，没有发现某位施工单位项目经理孙某某的偷工减料行为。而可笑的是，既然是网上举报，居然不写项目经理的名字，只是说孙*，既然都在网上发帖了，还不敢写真名。
施工单位的人可根本不会说自己是高铁的设计者哦！

Blackhawk

我牛故我吃草 发表于 2011-11-17 11:30
接着彰显你的老底！
你不知道什么是“耻”吗？

你这个人可真够执着的， 能作为小说儿中的典型人物。  哈哈。

我也没说我在哪里见到他。  How about Washington DC?    能不能再问问你老师最近那地方有没有建筑方面的会？  我见到的所有的人，都得在芝加哥，不能是别处？ 说你脑残有点儿不客气，可还真就找不到比这个更恰当的词汇。   

只能说你那设计院是清水衙门？ 或者你不知道别人如何捞钱？

说我那个搞建筑的穷亲戚可能设计公厕，只是我的猜测，也是为了那样说好玩儿。   我对他真正设计啥，没有兴趣。

别管拆迁自焚原因是什么，类似的新闻太丢面子。 周围的人问起来，我都不知道如何答复。

老刘和老张肯定是有经济问题了，具体数字如何，鬼都不知道。 这种丢人现眼的事情，也别怪别人拿出来说事。

地方政府以GDP为政绩指标，全世界中国独一份儿，与其相关的政绩工程、浪费工程比比皆是。   

别人有浪费工程，不能用来证明你的浪费工程是正确的。

我看你肯定是来自小地方的、一见五星红旗就痛哭流涕的准苦逼，外加立场坚定的SB民族主义者。  

别管怎么说，你英文是真够臭的，对美国的社会和文化根本就不了解，而且是坚决反美。  

不用回了，反正我也不会看到。  我写贴子的本意是反驳那个自己十分贫穷的SB留学生， 没想到碰到一个比那个SB还愚蠢的，更没时间和你争论其它事情。   

ligchou

  那个 設計師 怎么不说 是监理   这样拿回扣  多自然   。  據我知道  現狀的設計院  走的都是保守路線  按照設計院的施工出了事   怪的应该是地勘    設計院  做事保守  全土建的人都知道  一般 都是按照 1.5倍荷載设计  你施工  若不是到了可恥的地步  難出事

dhb656711

楼主对这种职业的美狗，你没必要和他辩论，你说东它给你扯西，混淆视听，狗对你叫，你用不着也对它吼

寒铁

我牛故我吃草 发表于 2011-11-17 11:30
接着彰显你的老底！
你不知道什么是“耻”吗？

不一定有拿美分主观的认为到是真的，不要乱扣帽子吗，可以用SB ，不要用美分

寒铁

Blackhawk 发表于 2011-11-17 13:54
你这个人可真够执着的， 能作为小说儿中的典型人物。  哈哈。

我也没说我在哪里见到他。  How about Wash ...

地方政府以GDP为政绩指标，全世界中国独一份儿，与其相关的政绩工程、浪费工程比比皆是
台湾表示很受伤啊
，哦对了台湾也是中国的一部分

寒铁

我牛故我吃草 发表于 2011-11-16 16:40
以前设计院还搞优化，自从天津市政非常悲催地搞垮了宁波的一座大桥后（天津市政从此一蹶不振），再也没有 ...

8里的钢筋冷拉到7.1，会有哪些指标发生改变，另外他会多出多长来，
我不是学工程的，我想了解下

我牛故我吃草

Blackhawk 发表于 2011-11-17 13:54
你这个人可真够执着的， 能作为小说儿中的典型人物。  哈哈。

我也没说我在哪里见到他。  How about Wash ...

哈哈哈！
开始胡搅蛮缠了对吧？
你先解释一下你的亲戚怎么是专业设计厕所的好不好？我等着听呢。我在全国各地的市政院都有熟人，还真没见过哪个市政院搞专人设计厕所。
你再解释一下你那个亲戚怎么通过降低设计标准牟利的好不好，中国的体制下设计院还真没办法通过降低技术标准牟利。

你这个是亲戚，不是陌路遇到的，你可以随时去问他。

另外，你说一下你在华盛顿遇到的这个人的时间是什么年月日，我好去查。

你连起码的土木工程常识都不懂，然后试图在这里给人洗脑，结果被我踢爆就开始顾左右而言他了。

大家看好，这个Blackhawk ，先是声称自己遇到一个高铁的设计者，说中国高铁不安全，说自己是收了供应商的回扣。绘声绘色地说他可以看到我看不到的信息，说在国内信息被封锁。
然后我踢爆他的底细，说中国的设计者根本不可能通过设计豆腐渣牟利，也不可能收到供应商回扣。

然后Blackhawk 就说我是小地方的苦逼画图纸的，不知道人家如何腐败，说自己的亲戚在设计院，专门设计厕所的，说设计院可以通过降低技术标准搞豆腐渣工程捞钱（这是他看到seen网友的话临时编出来的），说制度是给我们这些苦逼看的“那些个规矩是给你们这些苦逼书呆子、让人给卖了还帮着数千的画图员制定的”。
然后我踢爆他的底细，说中国的市政院根本不可能专门搞一个人专业搞厕所，厕所都是工民建的人在设计（当然给排水之类自然有专门搞给排水的，其他分布分项也自然有专门搞，但不可能搞一个人专门设计厕所）。
然后我指出，设计院降低设计标准，自己捞不到一分钱，设计费是实现都定好了的。


然后Blackhawk 就说那个搞建筑的穷亲戚可能设计公厕是说好玩的。
自己抽自己的脸，掩饰得真难看啊！

Blackhawk 说“只能说你那设计院是清水衙门？ 或者你不知道别人如何捞钱？ ”
设计院是设计单位，不是什么清水衙门，靠设计费吃饭，为工程项目提供设计工作。所有的设计院从事的都是设计工作，从制度上根本不可能通过降低技术标准捞钱。
设计院是自负盈亏的，大部分设计院都改制成企业了，钱拿的都是设计费，根本不可能捞钱。

Blackhawk 自始自终，只是想制造一个舆论架势：他在海外，可以看到我们看不到的信息，他说的都是真的，我们都是看不到真相被洗脑的，
可是他连起码的工程常识都不懂，连起码的流程都不懂。
我天天从事这方面的工作，原来我看到的、接触的都是幻觉！他这个对工程一窍不通的人了解的都是真理！

我牛故我吃草

ligchou 发表于 2011-11-18 10:40
那个 設計師 怎么不说 是监理   这样拿回扣  多自然   。  據我知道  現狀的設計院  走的都是保守路線   ...

编故事的美分不知道国内的工程常识，所以想当然地去编啊。
反正他可以宣布他说的都是真理，别人辟谣的都是五毛。

我牛故我吃草

寒铁 发表于 2011-11-18 13:39
不一定有拿美分主观的认为到是真的，不要乱扣帽子吗，可以用SB ，不要用美分 ...

一般的自发亲美的人，自带干粮的美分，会按照自己对美国的理解说话，不会这样绘声绘色地捏造故事。
如果他不了解工程常识，他会按照自己对工程的理解去喷。
如果他了解工程常识，他会按照自己知道的知识去喷。

这样花大精力编造一个绘声绘色故事的，只能是专业的。

寒铁

我牛故我吃草 发表于 2011-11-18 14:33
一般的自发亲美的人，自带干粮的美分，会按照自己对美国的理解说话，不会这样绘声绘色地捏造故事。
如果 ...

不见得如果不是专业的，一个亲戚更我讲我也会原话发到网上，这年头不了解东西还是不要多说的好，另外那个回复能帮我回答吗，

我牛故我吃草

寒铁 发表于 2011-11-18 13:41
地方政府以GDP为政绩指标，全世界中国独一份儿，与其相关的政绩工程、浪费工程比比皆是
台湾表示很受伤啊 ...

以GDP为政绩指标是非常正确的事情。
GDP就是这个土地上的人创造的价值，创造的价值越多，经济越发达。
也因此中国经济连年高速增长，人民生活也大幅度改善。

另外，中国大陆的形象工程比台湾真的是少得多，台湾的“蚊子馆”已经成一个专有名词了。
至于高雄的爱河、城市光廊之类的，早就是笑话了。

这些年网易等地喷中国形象工程多，事实证明这些喷形象工程的人是在拖中国后退。
比方说就在前几年，网上是大喷特喷中国的城市道路建设的，说都是浪费、形象工程。
某个城市修个宽的马路，能让他们喷几年，说是面子工程，根本没有车跑，浪费土地等等。结果这些年这些路都塞满了车，反正他们是不会反省的。

最典型的例子，比方说南宁市的快速环道，当年被这些监督的媒体喷得只敢修六车道了，修好后还是被喷，说是面子工程、形象工程，没车跑。
当年确实是没车跑，但是现在已经天天拥堵得水泄不通了。

当年九十年代末开始，中国大修高速公路，全世界各地的媒体，以及中国国内的“有良心”的公共文人，大喷特喷，说是面子工程、形象工程，说是新的大跃进，说是中国崩溃的导火索。
当年很多高速公路最后只敢修四车道的，结果修好之后马上堵车。
当然现在看修四车道很正确，因为从四车道扩成八车道很容易，如果修了六车道还真不好扩呢。

当年有一些蛮横的地方官，要求基础设施建设“跨越式”发展，大搞宽马路，蛮横地不理人家的批判。现在这些地方都深受其惠。
比方说宁夏的“陈霸道”（或者“陈八道”），在宁夏到处修八车道的路，现在宁夏堵车比很多地方好得多。如果不是他的霸道，“小而美”的宁夏的堵车不知道堵成什么样子了。

寒铁

我牛故我吃草 发表于 2011-11-18 14:46
以GDP为政绩指标是非常正确的事情。
GDP就是这个土地上的人创造的价值，创造的价值越多，经济越发达。
也 ...

你这样说是不对的台湾也是属于中国，