关于中国工程建设流程，看本版一个职业美分如何暴露

huang_yipeng

你是否这行当？最后对你回复：1、外墙马赛克属于土建工程内一分项工程；2、由于桩基础施工静载实验达不到设计要求造成的后续费用是施工单位原因造成，费用需施工单位承担。不点明你不能理解？到此为止吧，我对这个话题已经无兴趣，祝大家愉快。

淡水鱼大叔

huang_yipeng 发表于 2011-11-30 00:13
你是否这行当？最后对你回复：1、外墙马赛克属于土建工程内一分项工程；2、由于桩基础施工静载实验达不到设 ...

.....我看你的逻辑真的很有问题，1、外墙马赛克属于可以包括但不是必须包括的部分。土建一般就是建个框架而已。我们这一般分类为装修工程。2、如果是施工单位原因造成的话关设计单位P事？施工单位的解决方案取得业主或者监理单位同意即可，设计单位没有道理要卡施工单位。采取哪种方案解决的决定权不在设计单位啊。你接触的行业运作方式真奇怪。

hahazzya

lz好厉害 崇拜~~这种人 看到最后俺普通人都看得出来只是勉强狡辩了 转移话题 没什么理由说

我牛故我吃草

huang_yipeng 发表于 2011-11-30 00:13
你是否这行当？最后对你回复：1、外墙马赛克属于土建工程内一分项工程；2、由于桩基础施工静载实验达不到设 ...

我看你从来没有干过工程行业吧。
上面淡水鱼大叔解释得很清楚了。
辩论不过了就“到此为止”，被抽脸抽得很爽是吧？

huang_yipeng

淡水鱼大叔 发表于 2011-11-30 00:43
.....我看你的逻辑真的很有问题，1、外墙马赛克属于可以包括但不是必须包括的部分。土建一般就是建个框架 ...

哈哈，你讨论比较文明，大家观点不同。我想说明存在这种可能，你想说服我不可能，这是争论原因。所以我举了例子说明存在的理由。1、你也没有否认土建工程可以包括外墙马赛克，也没有否认设计师在业主选择材料时的较重要作用，所以存在施工方会讨好设计师，希望设计师支持其选择以获得高利润，当工程量大到一定程度，比如上百万，虽然业主是决定者，施工方还是值得向设计师做些公关；2、施工单位原因造成的原因需设计变更，责任在施工单位，施工单位需承担后续费用，但不说明变更方案由施工单位出具，因为施工单位一般无设计资质，所以通常在业主协调或要求下由本工程设计单位出具变更方案，如果施工单位一定坚持其他设计单位会得不偿失，一般不会这样做，所以施工单位会 比较维护与设计师的关系，可以更有机会获得符合自己造价的方案。以上想说明施工单位孝敬设计师是有可能为自己获得更大的利益。

huang_yipeng

我牛故我吃草 发表于 2011-11-30 11:55
我看你从来没有干过工程行业吧。
上面淡水鱼大叔解释得很清楚了。
辩论不过了就“到此为止”，被抽脸抽得 ...

哈哈，看你一直挺理性的，最后受不了了！不过部分看法不同罢了，别什么抽不抽的。想告诉你设计师也可以在好制度下敢冒险犯法赚钱，只要他技术强、道德差？

淡水鱼大叔

huang_yipeng 发表于 2011-12-2 21:04
哈哈，你讨论比较文明，大家观点不同。我想说明存在这种可能，你想说服我不可能，这是争论原因。所以我举 ...

就我接触的工程而言，1、就算是设计单位建议或者变相建议采取某品牌的材料（要注意这是大忌！！）业主单位肯定也不会鸟你的，业主单位不是傻的，除非业主单位全权委托设计单位（一般这不可能），原因我说过了，没有哪个业主会愿意任由设计单位或者施工单位宰割的。设计单位但凡想要好好混的，都不会这么做，否则口碑就烂了。野鸡设计单位另说。像高铁这种工程以及像大型设计院都是严厉禁止这种行为的。
2、因为施工单位的原因造成设计变更的，可能存在施工单位希望设计单位能采取一个低成本的解决方案从而像设计单位输送一定利益的现象，但是大型工程的设计变更，通常都不会存在所谓一个高价一个低价的解决方案，大型工程众目睽睽，设计单位肯定非常之保守从而对施工单位从严要求，否则审图一旦出什么问题，设计单位可就一劫不复了。见过设计单位暗箱操作结果被审图单位干掉的么？

所以总结是，你说的事情有可能存在，但是，稍微规范严格点的工程，肯定是不行的，瞒得了一时瞒不了一世。

huang_yipeng

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-2 22:08
就我接触的工程而言，1、就算是设计单位建议或者变相建议采取某品牌的材料（要注意这是大忌！！）业主单 ...

也无意认为高铁工程存在这种情况。我想表示设计师行业与施工单位可以存在利益输送和贿赂的可能，存在违法可能，而不去考虑他的职业道德，当然也不会考虑对单位和信誉的影响。如果都遵章守法我们就没有讨论的基础了。

huang_yipeng

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-2 22:08
就我接触的工程而言，1、就算是设计单位建议或者变相建议采取某品牌的材料（要注意这是大忌！！）业主单 ...

还可能存在审图机构人员找代表一起出图的；也可能存在交易中心刚抽签确定专家，投标单位就知道专家名单做工作的；有设计参数有意无意暗中偏向供货商的；还有可能跟踪几年的大地产项目，设计方案投标前所有设计评标专家都被沟通…总之设计师很重要，要犯法会有机会的。

huang_yipeng

淡水鱼大叔 发表于 2011-12-2 22:08
就我接触的工程而言，1、就算是设计单位建议或者变相建议采取某品牌的材料（要注意这是大忌！！）业主单 ...

可以存在施工先搞掂业主，业主缺一台阶，施工为业主提供设计这一台阶；还可能存在审图机构人员找代表一起出图的；也可能存在交易中心刚抽签确定专家，投标单位就知道专家名单做工作的；有设计参数有意无意暗中偏向供货商的；还有可能跟踪几年的大地产项目，设计方案投标前所有设计评标专家都被沟通…总之设计师很重要，要犯法会有机会的。不讨论高铁工程设计师是否有机会犯法，只讨论工程设计师特别是建设工程的是否有机会犯法，当然也不论工程大小。

淡水鱼大叔

huang_yipeng 发表于 2011-12-2 23:13
也无意认为高铁工程存在这种情况。我想表示设计师行业与施工单位可以存在利益输送和贿赂的可能，存在违法 ...

要说可能，那肯定有可能，这个世界有什么绝对不可能的事情么？小土建项目违规特例总是存在的，比如我说的逆向流程操作。但是，你在这个帖子里讨论不合适，没有前提的突然冒出来说设计单位跟施工单位确实有利益输送，只能认为你是在反对楼主的说法，也就是你认为高铁的设计单位跟土建单位有猫腻，而我们（包括楼主在内）都认为规范化的大型工程，尤其是国家机关投资的工程，因为大家都盯的紧，任何相关单位都不可能违规操作，也没有必要违规操作，因为这些工程，承担的责任之大远远超过了所谓利益输送的利益回报，也就是违规成本绝对不能承受。否则一旦东窗事发基本上都是吃不了兜着走（而且很显然某单位一旦违规必然会被曝光。）。明白了？

淡水鱼大叔

huang_yipeng 发表于 2011-12-2 23:37
可以存在施工先搞掂业主，业主缺一台阶，施工为业主提供设计这一台阶；还可能存在审图机构人员找代表一起 ...

废话么，要是直接都不按正常流程走了，那机会可大了，你这描述不就是逆向流程了么？你施工单位都直接搞定业主了还用得着跟设计单位啰嗦么？所以我不反对工程有猫腻，但是说真的，要么施工单位真的一个竞争对手都没有，否则就算你上下都打点好了，人家也到处找茬准备把你拉下马呢。大家都不是傻的，设计单位不是，施工单位不是，审图，监理，业主都不是。
我这么说吧，其实施工单位再怎么讨好设计单位，都不如直接搞定业主，是吧？所以施工单位暗中跟设计单位勾搭的前提是它根本搞不定业主，所以被逼去搞定监理，审图，还有设计单位，您觉得是搞定一个单位简单，还是搞定3个单位简单？就像之前你说的那个示例，施工单位原因造成的设计变更，只要业主同意，设计院肯定会出图，关键在这里“业主同意”。设计单位犯得着跟业主过不去么？

AAWM

我们身边都是做这行的，
关于材料的牌子和采购地，
关设计方什么事？？？
从来没听过设计方会提及那个牌子的产品好的。
而且采购都是承建商自己着手的，那个便宜买那个！

hunter44

给力，职业美分刚一露头，就被咔嚓了

狼来2003

我也是建筑口的，设计施工监理检测全接触了10几年了，LZ说的是事实。
一般是施工会给监理拿一些小回扣，建材商会给施工方一些小回扣（还要是业主不负责建材的情况下），大了反而显出有猫腻了，一般是不敢拿的，除非是那人疯了想进局子。
设计这边是一分都拿不到的。
设计这边，想要赚钱，只能靠上一次的设计良好声誉，尽量设计出一个质优价廉的方案，让业主下一个项目还是找他们来做，在设计费谈判上宽松一点。

我说，某些人不要强辩了。

huang_yipeng

hunter44 发表于 2011-12-7 16:13
给力，职业美分刚一露头，就被咔嚓了

别戴帽子。不愿意再谈是因为没意愿去说高铁有问题。你是什么水平，拉出来练练。看看淡水鱼12月2日回复再说话。

松云

huang_yipeng 发表于 2011-12-8 22:30
别戴帽子。不愿意再谈是因为没意愿去说高铁有问题。你是什么水平，拉出来练练。看看淡水鱼12月2日回复再 ...

我确定你是真没做过啥像样的工程，尤其是政府主导的重大工程，你先在所凭借的所谓证据，类似你养过1只鸡却掺合别人讨论玩鹰。

轩宝

职业美狗，满嘴喷粪。lz不必与之多费口舌。

hunter44

huang_yipeng 发表于 2011-12-8 22:30
别戴帽子。不愿意再谈是因为没意愿去说高铁有问题。你是什么水平，拉出来练练。看看淡水鱼12月2日回复再 ...

你别惹我笑好不好。拿一点可能的事情就往大了夸张，既然说我水平不行，你拉个单子让我瞅瞅你做过的大项目吧，咱也学习学习。

sei_explorer

我正想说楼主虽然给力 但想说服这种人几乎不可能来着 后面就来了。。。
说服这种人要花费的时间足够美国解体再复合再解体再复合再解体反复十轮以上