关于中国工程建设流程，看本版一个职业美分如何暴露

yfct

我牛故我吃草 发表于 2011-11-24 10:56
心虚了？
不敢接着谈了？

我不是心虚，我只是觉得跟你这么瞎扯没用。
你问问从事建筑的人，哪个不懂？

yfct

这个贴，我建议还是别讨论了。
一些人终究能把死的说成活的，黑的说成白的。


我只是个普通的百姓，我不想讨论了。

Blackhawk

yfct 发表于 2011-11-25 00:12
这个贴，我建议还是别讨论了。
一些人终究能把死的说成活的，黑的说成白的。

那小子是孤陋寡闻。

多谢支持。

到此为止。

huang_yipeng

理想状态，可能有很多楼主不了解或知道的事情，没那么简单。1、承包商都那么傻怎么生存，事先获得设计单位太太小儿科了；2、针对设备供货商量身订做的设计参数，或小范围量身订做；以专家身份参与招标评标；3、施工过程设计变更、验收需要设计为主 处理或参与；4、技术难题或未能按照设计图纸实施的处理必须依靠设计为台阶处理。5、降低标准指的是在满足规范条件下的富裕度，靠的是水平与责任心。工程管理流程太大了，林子大了什么鸟都有，有的是楼主的简单头脑和善良的心或者…

我牛故我吃草

yfct 发表于 2011-11-25 00:10
我不是心虚，我只是觉得跟你这么瞎扯没用。
你问问从事建筑的人，哪个不懂？

我自己就是从事土建行业的，已经从事土建类十几年了。

我牛故我吃草

Blackhawk 发表于 2011-11-24 09:12
你等着吧，等他早上开完会，肯定会过来说你是我派来的。

他说的是施工单位会行贿设计院，和你所说的供应商行贿设计院是两个完全不同的两码事。

他说的是不是事实另说，他根本没有证明你的观点。
你还真这样自我良好啊，可怜你完全没有起码的工程常识。

我牛故我吃草

huang_yipeng 发表于 2011-11-25 08:28
理想状态，可能有很多楼主不了解或知道的事情，没那么简单。1、承包商都那么傻怎么生存，事先获得设计单位 ...

我自己就是在设计院工作，我从事土建行业十几年了。

1、我还从来没有见识过设计阶段能和承包商打交道的——设计阶段开始的时候，并没有招标确定施工单位，此时谁来施工还不知道呢，你早早地去找设计院，也许最后拿到这个项目的不是你怎么办？为其他竞争对手谋福利？

一般正常程序都是初步设计—技术设计（不是必须的）—施工图设计。业主招标确定施工单位的工作，起码要到施工图设计阶段才开始吧，而此时主要的技术标准都已经确定了。此前并不知道谁来施工。

2、你量身定做设计参数，业主又不是傻子，大家都是行业内的人。
就算业主不知情，这样也只能排除弱小投标人，稍具势力的几家都无法排除。

最关键的是，设计院的人，通常必须回避招标评标。
根本不可能“以专家身份参与招标评标”。
何况业主也怕你设计院借此和施工单位勾结。人家业主不是傻子。

3、设计变更、验收都是直接和业主、和指挥部打交道，关键是业主的同意，设计院从中拿不到回扣。

4、技术难题如果解决不了，那就必须变更，而这又回到了变更的问题上去了。

5、第五点你这句话我还真看不懂，什么叫做“降低标准指的是在满足规范条件下的富裕度”？富裕度和降低标准何关？

我牛故我吃草

Blackhawk 发表于 2011-11-25 01:06
那小子是孤陋寡闻。

多谢支持。

某些人连起码的工程常识都不懂，大放厥词，
然后嘴炮几句说别人“把死的说成活的”——那你连起码的常识都说不出来算什么呢？

jmonereal

寒铁 发表于 2011-11-19 17:42
多谢了

   楼主不用考证，中国非常廉洁，那些贪污腐败的都是造谣。

淡水鱼大叔

huang_yipeng 发表于 2011-11-25 08:28
理想状态，可能有很多楼主不了解或知道的事情，没那么简单。1、承包商都那么傻怎么生存，事先获得设计单位 ...

别帮腔了，关于工程流程，你基本都不懂。
1、如果某工程还在设计院，那承包商根本还不知道是哪个呢，除非是倒走的流程，但是一般大型工程是绝对不可能出现这种情况的。
2、设计院绝不可能出现量身定做的设计参数，设计参数都是有标准的，是你说改就改的么？人家监理，第三方审核单位都是SB啊？另外设计单位必须回避施工招标过程。
3、设计变更，是指施工单位指出在实际施工中无法按照设计单位的原图纸施工，必须由设计单位进行更改，这里面分好多种情况，但没有哪种情况可以让是设计单位给施工单位好处的。
4、如果技术难题可以进行排他性作业，那么我说，这工程交给这么牛逼的施工单位也不是坏事对不对？一旦确定了施工单位，在设计变更情况下，设计单位不可能额外设置技术困难，简单说必须在施工单位可以完成设计施工的情况下变更，否则协调会是干嘛用的？施工单位才不会怕你设计单位给它小鞋穿。
5、降低标准指的是满足规范条件下降低设计冗余度吧？富裕度？擦，设计单位又不是SB，随便降低冗余度，万一施工单位乱来，出了问题，设计单位吃不了兜着走，施工单位在设计单位图纸上改个走线，都要设计单位签字确认的，装修单位想借用设计单位的平面图都是需要抹除设计单位的图框的，你以为设计单位图纸上那字白签的啊？要承担很大责任的！

最后，土建的设计单位与设备提供商不发生任何交集，会与设备提供商发生交集的一般是装修，消防弱电强电集成，但是这类工程，设备提供商通常自己就是设计单位，自己吃自己.....嘿嘿

末世激情

工科的苦逼们往往嘴笨，可怜不懂得文科苦逼们以为自己苦逼了

npyaoyao

跟职业美狗真的没什么好说的

我牛故我吃草

jmonereal 发表于 2011-11-25 13:19
楼主不用考证，中国非常廉洁，那些贪污腐败的都是造谣。

在好几个帖子里，你都替Blackhawk 帮腔啊。
那你替他说说，在中国设计院如何收施工单位、供应商钱？从制度上设计院根本收不到回扣，你再想办法也收不到回扣。

xuxuhui

从一个有十年建筑方面工作经验的人来说，绝对赞同LZ所说的话。

事实确实是如此的。

施工，设计，甲方，监理,造价是五个不同的独立公司

顺便再说一句，施工，设计，监理，造价这四家公司只与甲方发生关系，

除了施工与监理外，存在监督与被监督的关系外

其他单位，他们之间并无往来点


基本上，设计单位设计完图纸，若干月后施工单位才能通过招标确定

xuxuhui

我牛故我吃草 发表于 2011-11-23 10:39
哈哈，是不敢提，不是不能提吧！
设计院在出图的时候，绝对禁止指定使用哪一家的产品。而业主也不可能把 ...

是的，设计单位拿设计费赚钱,是为甲方服务的
我就在甲方工作，工作了十年
先后接触了也有五六家设计单位
从来没有见过有哪家设计单位指定什么品牌的情况

比如指定什么品牌的水泥，钢筋，商品砼

道理很简单，设计院是为甲方服务的

既使指定的什么品牌

甲方不会理睬的

xuxuhui

铁杆⑤毛 发表于 2011-11-21 23:09
楼主你个呆逼做过生意吗？劳资就是建材公司的销售（具体是哪个不能提）。每天主要的工作就是跑各个设计院， ...

我就是甲方的，不巧的是，我是负责工程造价，材料方面的

从来没有哪家设计院指定什么品牌

道理很简单，设计单位的权力就只有设计图纸，为甲方服务

xuxuhui

我牛故我吃草 发表于 2011-11-24 10:56
心虚了？
不敢接着谈了？

赞成你说的话，一般一个设计变更，一个电话，一般设计单位就可以出了，不存在为难的问题

换问话说：  设计单位如果为难甲方，以后的工程想不想做了？

yxd_20032003

支持楼主，那个Blackhawk就别胡扯了。陈建国在银川大修八车道当年确实饱受质疑。现在看来确实有问题，问题是八车道也不够，又开始堵车了，八车道也禁不起飞速增加的汽车量。

yxd_20032003

这些SB整天胡喷瞎扯，闭着眼睛扯淡，根本不了解实际情况。不是坐井观天就是别有用心。

xuxuhui

淡水鱼大叔 发表于 2011-11-25 14:09
别帮腔了，关于工程流程，你基本都不懂。
1、如果某工程还在设计院，那承包商根本还不知道是哪个呢，除非 ...

消防还是设计单位出图纸，一般水施中含消防

弱电，强电一般都是施工单位出图纸,

但是造价也是需要经过招标确定