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楼主: fumaoyue

中国的复兴不符合西方利益,双方都在准备摊牌(zz)

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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
 【帝国主义主要有四种】

  第一种是军事帝国主义,古代大多数帝国主义都是这个样子,主要依靠军事胜利,获得地盘;军事上一旦失败,帝国就瓦解了。亚历山大帝国是最典型的。
  第二种是殖民帝国主义,近代以来,英国法国都是如此
  第三种是金融帝国主义,迄今为止,只有美国是这样的
  第四种是产业帝国主义。中国自古以来就是产业帝国主义,而且差不多是唯一的产业帝国主义。

  前三种帝国主义就是掠夺性的,也是掠夺型的。只是掠夺的方式不一样而已。
  军事帝国中,最恶劣的就是日本帝国主义,普遍的屠杀和极度的掠夺,都达到了人类历史上的巅峰。日本人无论杀人、侵略、撒谎、洗脑、团结、忍耐、阴险等,都是世界一流的。
  殖民帝国和金融帝国都是近代才出现的。一部世界近代史,就是一部欧洲掠夺世界(美洲,亚洲,非洲)的历史——日本后来一度加入。北欧海盗、奴隶主、殖民者、强盗的后代,凭借祖荫过上了文明人的生活。在欧美国家的普通一个人的日常行为看,他们似乎还挺文明,但是一旦这些人集体活动、体现集体意识的时候,他们文化中的弱肉强食的野蛮性和虚伪性就体现出来了,无论作为一个国家,还是企业、协会,都是如此。这就是“文化决定论”,他们的文化早就刻下了深深的“掠夺和伪善”的烙印。当某种产业或技术出现创新性突破之后,这些帝国主义首先会把把它们应用到抢劫中来。金融产业在20世纪的发展,使抢劫变得更容易了、更隐蔽了。于是在殖民帝国主义的废墟上,就诞生了2.0版本的新型帝国,金融帝国主义——美国。

  在所有的帝国中,中国是唯一的例外。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
  【中国是产业帝国主义】-1

  为什么说中国是产业帝国主义?产业帝国主义是什么意思?
  第一,中国是帝国主义。这个没办法,以中国之大,不当帝国主义是不可能的。
  第二,中国从来不以侵略别国作为自己的国策,也不以掠夺别国财富作为自己的国策。自古以来都是如此。
  第三,中国之所以强大,之所以能够长期在已知世界中居于领导地位,不仅因为中国地盘大、人口多,也是因为中国在产业方面的长期领先。以前是农业,今后是工业。
  中国的帝国主义是因为中国的得天独厚,以及中国在经济上的优越性。
  这种基本没有侵略性的帝国主义、这种以自身经济领先所奠定基础的帝国主义,就是产业帝国主义。在历史上,中国和其他帝国主义的最主要区别就在于此。中国几乎是唯一的产业帝国主义。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
 【中国是产业帝国主义】-2

  历史上,中国从来不以掠夺周边国家财产为目的而发动战争。中国的财富都来自中国人的劳动。中国人的劳动几乎是中国财富的唯一来源。
  在农业社会,中国在农业这个产业的基础上发展除了产业帝国主义。
  近代以来,工业革命改变了经济和社会。中国从农业国转变为工业国之后,中国未来的道路就是做一个基于工业的产业帝国主义。
  中国作为人类历史上唯一存活五千年的古老国家,文化和种族一直延续,从无断绝,不是偶然的,这是天命。

  在农业时代,中国的产业就是农业,以及建立在农业基础上的手工业。
  中国对外贸易主要就是丝绸之路,到了宋朝之后,南洋的海上丝绸之路也给中国带来了南方的经济繁荣。也早就了一批南方城市的繁荣,泉州当时就成为造船业的中心和贸易中心之一。
  与此同时,与中国贸易的国家也获得了经济繁荣。
  产业帝国天然地能够给自己和有关国家带来繁荣,大家互相用自己的劳动果实进行公平贸易,双方互惠。
  产业帝国体系内部的国与国关系,天然地不存在抢劫,是劳动致富。
  在这个体系内,帝国的作用——也就是霸权的作用——是维护这个体系的稳定,使这个体系内的每个国家都能够不受干扰地进行劳动和贸易。
  帝国主义的中国,给自己和周边国家带来的稳定的生活和经济的繁荣,这样的帝国,不仅是帝国本身所需要的,也是周边国家所需要的。
  这就是所谓的“好的帝国主义”。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
 【中国是产业帝国主义】-3

  工业时代,情形就要复杂多了。
  中国的产业帝国要建立在强大的工业上,以及由工业而衍生的各种服务业,包括金融行业。但是主要是建立在工业上,而不是建立在金融业上,这就是“产业决定论”的帝国形式。
  小国要讲比较优势,根据自己的地缘特点和经济要素的相对优势,发展自己的个别优势产业。只要有一招鲜,就可以过上好日子。在经济上,小国几乎肯定要依附于大国经济、依附于大的经济体,自己不可能一应俱全。
  像中国这样的大国,则只有一个选择:发展全部的产业,形成完整的产业链,占据从低端到高端的每种类型的产业,创造巨大的工作机会,制造海量商品,以此与周边国家进行自由贸易,实现双赢。让周边小国,成为本国经济的一个组成部分,他们提供能源、资源、市场、部分特定的人力资源、特定的某些类产品,形成经济上的一体化。

  经济上的一体化,包括统一的货币、统一的市场、以中国为核心的产业分工,只有中国拥有“高大全”完整、独立的全部产业。
  人民币当仁不让是统一的货币,这个货币建立在一个庞大的经济体的劳动产品上,与美元建立在石油上,有本质的不同。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
【中国是产业帝国主义】-4

  中国的产业帝国是古代中国的历史地位,也是将来中国的最佳定位。
  中华民族的智慧和勤劳世界第一,再加上辽阔国土和巨大的人力资源,这是产业帝国的最雄厚的基础。
  如果我们和别国公平竞争,肯定胜券在握。
  中国作为帝国的军事力量,是为了防止别人“作弊”,如果有谁违反竞争规则,那才会给予必要打击。
  世界上有很多白眼狼,有很多过于贪婪的国家定位,这种利益冲突一定会发生。
  面对这种利益冲突,产业帝国主义也不是吃素的。

  产业帝国主义,之不同于殖民帝国、军事帝国、金融帝国的地方,在于我们不去掠夺别的国家的财富、不去侵略别的国家的领土、不会无端地干扰别国内政,而是采取公平竞争的方法。在经济层面的竞争与合作,能够最大限度实现国家之间的共生和互惠
  我们只是做好我们自己,而不是去搞坏别人的国家。
  如果别的国家在经济政治的竞争中输给中国,如果他们因此有很高失业率,如果他们因为经济竞争失败而贫穷,这不是中国的错。中国不是他们的保姆。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
  【中国是产业帝国主义】-产业帝国主义独特的扩张性

  凡是帝国主义,都是扩张的;但是扩张的,不一定是帝国主义。

  产业帝国主义虽然与传统意义上的帝国主义在本质上不同,但是有一点却很相似,那就是,我们也要扩张。

  中国作为产业帝国主义的扩张表现在哪里呢?
  占领市场,获得资源,保证贸易安全。
  我们不是海外殖民,但是要“海外屯田”。
  在海外屯田开荒,利用外国土地;海外开矿,利用外国矿产资源;占领外国市场;利用国外特定的稀缺人才。
  也就是说,除了拥有领土的主权之外,我们要在海外发展我们的产业,包括农业、工业、矿产渔业、服务业一应俱全。中国军事力量和海外基地,要能够保护中国的海外产业的安全。
  获得海外的土地、矿产、能源、港口等基础设施、产品市场的前提是,我们以我们的产业击败对手,然后以廉价的价格购买、租赁、入股。
  最近希腊危机,我们在希腊租赁港口,因为我们做同样的事情,有更低的成本和更高的效率,而债务危机中的他们需要现金。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 fumaoyue 于 2013-3-5 15:04 编辑

2012-06-03 20:25 
【中国是产业帝国主义】-中国的强力反击和有限扩张

  中国在古代,就是一个自觉的产业帝国主义,不需要对国外进行侵略。
  对中国来说,侵略是一件不划算的事情,因为中国之外,基本都是蛮荒,没有什么可抢的。军队出动一次,连路费都挣不回来,这样的侵略,实在让人扫兴。每一次对外战争,无论军事上的表现如何,在经济上,肯定都是亏的,而且是大亏。
  这种一再发生的经济亏损事件,造就了中国内部对侵略的共识:侵略是没有意义的,是不划算的。
  这种反对侵略的共识,长期积淀之后,最终成为中国文化的一部分。
  什么东西一旦成为文化的一部分,就会长久地发挥影响力。
  所以,中国在汉唐时期,基本扫清周边威胁之后,都会自觉地停止军事行动。这种看起来保守的对外政策,一方面体现了中华民族和平的本性,另一方面也培植了内部的实力,避免了国力无谓的消耗,从而能够生存更久、更能应对外部挑战。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:31 | 显示全部楼层
【中国是产业帝国主义】-中国的强力反击和有限扩张

  领土扩张不是中国产业帝国主义的目的,而是一个被别国强加的结果。
  中国历史上的每次领土扩张,几乎都是在遭到侵略之后才实现的。我们打退敌人、消灭敌人,然后占据了敌人的土地,领土扩张了。每次都是如此。
  当敌人被消灭,中国获得新的领土之后,我们都会主动停止扩张。中国的反击都是有限的。然后就进入消化新领土的时期。
  这种强力反击、有限扩张,正好形成了一张一弛的文武之道,这就是中国每次经历危机之后,反而越来越大、越来越强的原因。
  中国打败匈奴、突厥、蒙古之后,都扩张了领土。
  近代日本侵略中国,使中华民族沦落到了亡国的边缘,这是中国历史上最大的生存危机。按照中国的历史规律,日本必定要为此付出足够多的代价。未来,日本保持领土完整的可能性几乎没有,至少有部分日本领土要作为对日本清算的果实,纳入中国版图。
  这种特殊情况下的领土扩张,与非侵略性的产业帝国,并不矛盾。
  产业帝国主义不是窝囊废、不是怂包,不是经济动物,中国一旦生气,后果很严重。
  对匈奴、日本这种国家来说,则是“自作孽不可活”。
  产业帝国主义的中国,虽然爱好和平是一种历史传统、是一种文化价值取向,但是中国也不是善财童子,如果有哪个国家对中国阴怀异志,狼子野心,那我们也只好动手教训一下。国际政治不是儿童童话,不以中国的和平意愿为转移。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:31 | 显示全部楼层
 【中国是产业帝国主义】--产业帝国主义不应该做什么

  中国与其他国家的竞争,主要就是产业的竞争。
  “产业决定论”要求我们,中国与他国个经济合作要以发展中国的产业为目的,而绝不能去提高别国的产业竞争力。
  最不应该做的是:帮助其他大国或地区大国形成完整独立的产业体系。

  在这个问题上,前苏联为我们提供了一个教训。
  白人圈内有一个观点就是:苏联的最大过错是培养了一个有完整工业化体系的非白人国家!这个国家就是中国。
  这是白人圈中的极右势力的观点。话糙理不糙,道出了部分真理。

  建国初期的中国,如果完全依靠自己的力量去建设工业化体系,当时中国底子薄,没经验、没人才,难度会极大。即使有了苏联帮助,我们也是倾全国之力,用了几十年才算基本消化,付出了二代人的辛苦奋斗。
  苏联也不是无缘无故地白帮我们,如果没有中国军队在朝鲜战场的惊人表现,没有中国坚定的同盟立场,我们也得不到苏联的如此青睐。这是用中国军人的鲜血换来的。
  站在中国的角度,苏联的“援建”是我们流血牺牲“挣来的”,是理所应该的“政治酬庸”。而且我们还付钱了。
  但是站在苏联的角度看,他唯一不应该做的就是帮助中国建立完整工业体系,中国给多少钱也不行。他其实可以选择其他的政治酬劳方式。恐怕苏联还是低估了中国人的智慧和勤劳。

  前事不忘后事之师,中国作为产业帝国,要以优势产业与别国竞争,必须保证我们在产业上的竞争优势。产业竞争优势,就是国家竞争优势。

  如果别国自己有能力发展高新产业、有能力建设产业体系,我们不应该去破坏。
  经济问题必须在经济层面上解决,给别人使坏不能保障我们的长治久安,还是要从提高我们自身能力、自身竞争力的角度去奋斗。
  美国给日本汽车公司制造各种麻烦,并不能阻止本国汽车企业的衰落。打铁还得自身硬,转嫁危机,只是临时应急的措施,不得已而用之,不可多用,归根结底还是要靠自己的竞争力。
  但是我们也不能傻到帮别国去提高去完善,前苏联的教训,我们不能忘。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:31 | 显示全部楼层
 转帖一段:

  内奸最可怕---帮助印度基建是非常短视的行为 (西西河 老广)

  帮助印度基建是非常短视的行为,可以说是现在最愚蠢的行为,比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题,那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设,就是“中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立,那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建,外国公司也不会去接生意。他们会去接,事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的,或者总包给外国公司,或者包给塔塔之类的国内公司,然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前,印度需要把项目给英美欧洲公司,后来马来西亚,韩国也来接,现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢,他的设计监理要给英国人,施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢,也是一样。以前是不给中国人,现在给了中国人,尝到甜头了,所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了,那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数,我掐指算了下,大概是9.745倍吧。

  那么既然老广也说了,中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了,太可怕了。首先是成本,中国公司投标价就是横砍一刀,这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金,都是国际市场上搞来的,现在利息低,但印度的债务评级不低,比垃圾股差那么几个台阶,所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省,那个省的钱老了去了,全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同,印度彻底殖民化,对这个很认的。所以项目建完了,保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后,天天盼着回家,短期徒刑就不错了,谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以,项目要价高高的,雇了仆人,司机,租个别墅,买了发电机,卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身,就是帮了印度省了很多钱,中国人一去,大家的标价都要往下砍。西方原来100%的利润,起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为,中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为,中兴拿了多少项目,而是西方公司因为华为中兴进入,少要了多少钱。就电讯业本身,中国帮印度省下1000亿美元,这个估计我觉得不过分。中国公司不过去,西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以有默契,竞争会有分寸,中国公司这帮野人(这是西门子的印度裔经理对我说的)进去了,价格全砍下来了。而且华为,中兴不是单卖设备,而是安装调试一揽子交货。要知道在印度,最要命的最要价的就是安装调试这些事情,人家是充分尊重服务业,哪像中国,软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货,印度债务上多1000亿美元,少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。

  其次就是工期,西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态,中国公司能按工期做下来(不少还是提前),印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误,或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去,圈在工棚里,钱是按项目发,早做完项目早回家,天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗?西方那没有那么多工人,拿了项目后,到处找人凑队伍。工程师来自全世界,工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资,印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司,那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去,他的力工要从当地找,凡是这么干的,干一个死一个。到时候误了工期怎么办?一个是西方公司签着合同前,付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期,对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国公司。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:31 | 显示全部楼层
 转帖一段(继续):

  内奸最可怕---帮助印度基建是非常短视的行为 (西西河 老广)



  中国因为苏联影响和土共的努力,中国是工程师大国,特别是土木类,机械类,电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半,甚至更多。印度尽管受苏联影响很深,比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套,中国不是。但是印度的教育是受西方影响,所谓大学几乎都是三年的自由艺术,这十年,因为IT红火,所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建,为什么要依赖外国公司,因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的,电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少,建筑学院多少,要炼钢我们还有钢铁学院,铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有,所谓IIT, 一年才收几个啊,还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂,你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的,而且印度也不是啥好地方,能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的,到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师,你不觉得印度很幸运吗?而且中国公司内部层级很开放,你一个工人,做的好能当工头,能做工程师的工作,工程师做好了,能负责项目。西方不行,层级分明,你是工人,就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时,就会想,马克思,毛主席真是很伟大。

  最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与,印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与,印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧,比如不考虑价格,西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机,中国进来了,能力简直无限,只要你印度付的起,100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看,本来这个要道,只能一个人侧身通过,结果你来了,把它搞成四车道了,你觉得你帮了他多大忙?借林总的话,你中国不参合的时候,西方厨子费好大劲,也就能准备一桌菜,要价还好高。问题是印度那十几亿人呐,一桌菜不够啊,只能饿着。现在中国傻厨子来了,半价管饱,要多少桌办多少桌,保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说,印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。


  本来印度基础设施升级要10年20年,正好给中国一个从容调整的时间,你帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因,本来就一帮人在吹印度,能骗多少外资就骗多少外资,你中国现在帮他们基建,最后人家不会认你的情的,最后是你中国人半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦,西媒负责宣传,中国负责实施,把印度扶起来抢你的饭碗,甚至挑战你的政治制度,白痴都比这能干。

  帮忙还无所谓,人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度基建,价格最低,工期最快,质量不说最好,也是非常好,印度人对你最反感,对中国公司的合同违约追究最厉害,监管最严厉,说三道四不是最多了,而是全部对外国公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后,人家第一个要抢的饭碗就是你的饭碗,第一个要折腾的国家就是你,第一个要分裂的国家就是你。而且你废了这么多代价换来的是什么?换来的是美元,换来的是你已经有两万多亿,让你天天睡不着觉不知道怎么打发的美元,而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这种行为艺术叫做什么?怎么定性?东郭艺术.

  中国现在的经济比印度是高一个层次的,我们的瓶颈是科学技术和资源,你看到那个西方国家会无偿也好,有偿也好,提供给中国。没有。为什么?因为人家知道提供给你中国,你上了这个层次,你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家,人家不会为你五斗米折腰的,在缺钱,你想要技术不给。想要资源,没门。这是什么觉悟,这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次,现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的,为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的,都已经发霉的老玉米,我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟?是资本主义的,还是社会主义的,难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好,社会主义也好,那个思维都不会这么搞,就怕那没主义的思维。大棋也好,小棋也好,只要是下棋就行,起码你要赢你对手啊,怕的是没棋。很多事情是要算大帐,讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干,中国有大把的盟友啊,又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元,其实没多少钱,也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴,孟加拉国,柬埔寨,拉美,非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜,古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋,人家是共产党,和你贴的标签的是一样的,你拿出九牛一毛帮人家一把,这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱,何必忍气吞声,低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑,中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考,走到哪算哪。作为国家领导人,有时候是要看看地球仪的,不能纯经济观点,而且纯经济观点长远看,大棋角度看,最不经济!
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:32 | 显示全部楼层
 继续转帖:

  中国因为苏联影响和土共的努力,中国是工程师大国,特别是土木类,机械类,电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半,甚至更多。印度尽管受苏联影响很深,比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套,中国不是。但是印度的教育是受西方影响,所谓大学几乎都是三年的自由艺术,这十年,因为IT红火,所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建,为什么要依赖外国公司,因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的,电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少,建筑学院多少,要炼钢我们还有钢铁学院,铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有,所谓IIT, 一年才收几个啊,还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂,你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的,而且印度也不是啥好地方,能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的,到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师,你不觉得印度很幸运吗?而且中国公司内部层级很开放,你一个工人,做的好能当工头,能做工程师的工作,工程师做好了,能负责项目。西方不行,层级分明,你是工人,就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时,就会想,马克思,毛主席真是很伟大。

  最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与,印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与,印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧,比如不考虑价格,西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机,中国进来了,能力简直无限,只要你印度付的起,100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看,本来这个要道,只能一个人侧身通过,结果你来了,把它搞成四车道了,你觉得你帮了他多大忙?借林总的话,你中国不参合的时候,西方厨子费好大劲,也就能准备一桌菜,要价还好高。问题是印度那十几亿人呐,一桌菜不够啊,只能饿着。现在中国傻厨子来了,半价管饱,要多少桌办多少桌,保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说,印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。


  本来印度基础设施升级要10年20年,正好给中国一个从容调整的时间,你帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因,本来就一帮人在吹印度,能骗多少外资就骗多少外资,你中国现在帮他们基建,最后人家不会认你的情的,最后是你中国人半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦,西媒负责宣传,中国负责实施,把印度扶起来抢你的饭碗,甚至挑战你的政治制度,白痴都比这能干。

  帮忙还无所谓,人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度基建,价格最低,工期最快,质量不说最好,也是非常好,印度人对你最反感,对中国公司的合同违约追究最厉害,监管最严厉,说三道四不是最多了,而是全部对外国公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后,人家第一个要抢的饭碗就是你的饭碗,第一个要折腾的国家就是你,第一个要分裂的国家就是你。而且你废了这么多代价换来的是什么?换来的是美元,换来的是你已经有两万多亿,让你天天睡不着觉不知道怎么打发的美元,而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这种行为艺术叫做什么?怎么定性?东郭艺术.

  中国现在的经济比印度是高一个层次的,我们的瓶颈是科学技术和资源,你看到那个西方国家会无偿也好,有偿也好,提供给中国。没有。为什么?因为人家知道提供给你中国,你上了这个层次,你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家,人家不会为你五斗米折腰的,在缺钱,你想要技术不给。想要资源,没门。这是什么觉悟,这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次,现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的,为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的,都已经发霉的老玉米,我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟?是资本主义的,还是社会主义的,难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好,社会主义也好,那个思维都不会这么搞,就怕那没主义的思维。大棋也好,小棋也好,只要是下棋就行,起码你要赢你对手啊,怕的是没棋。很多事情是要算大帐,讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干,中国有大把的盟友啊,又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元,其实没多少钱,也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴,孟加拉国,柬埔寨,拉美,非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜,古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋,人家是共产党,和你贴的标签的是一样的,你拿出九牛一毛帮人家一把,这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱,何必忍气吞声,低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑,中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考,走到哪算哪。作为国家领导人,有时候是要看看地球仪的,不能纯经济观点,而且纯经济观点长远看,大棋角度看,最不经济!
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:32 | 显示全部楼层
  【产业帝国:只能授人以鱼,绝不能授人以渔】

  印度是天然大国,潜力强国。
  虽然几十年来,三哥沐浴在民主自由的阳光里,无所事事地混日子,一混就是几十年。网上老是有人拿三哥开涮,看不起三哥。
  但是三哥仍然是天然大国,潜力强国。
  虽然三哥的问题多多,不要看不起三哥。谁敢说三哥未来就不会灿烂。
  200年前,如果有人说“日本差一点灭亡中国”,会有几个人相信。

  三哥有问题是真的,但是也绝不能因此就轻视印度这种类型国家的潜力。
  印度工业还是有点基础的,印度的工业主要包括制造业、电力、矿业、纺织、食品、精密仪器、汽车制造、软件制造、航空和空间等行业。印度目前在天体物理、空间技术、分子生物、电子技术等高科技领域都已达到相当的水平。可以说印度已经有相当的重工业基础,是世界上为数不多的大致拥有工业体系的大国,能够制造运载火箭、卫星、军用飞机、军舰、坦克装甲车辆、汽车、数控机床等一系列重工业产品,这些是中东地区的产油国完全不能与之相比的。
  当然了,三哥的产品的品质实在是差了一点,聊胜于无,在国际上有竞争力的不多。
  坦克搞了几十年,终于搞出来了,毛病一大堆,不要指望上战场。但是好歹也有啊,能自主研发、自主制造,拥有这个能力的国家也不多。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:32 | 显示全部楼层
 【产业帝国:只能授人以鱼,绝不能授人以渔】

  中国和印度、巴西这种潜力强国打交道,只能授人以鱼,绝不能授人以渔。我们不能帮助三哥打造崛起的基础。
  基础设施的进步,是建立进一步的工业体系不可缺少的基础,三哥自己几十年搞不好,我们大老远跑过去帮人家搞定,是不是有点像战国时期的郑国渠。本意是让秦国疲弊,但是建成之后,秦国关中的农业产量上升了大约三倍,加强了统一的经济基础。

  印度的基础设施不好,制约了印度经济的发展。一旦搞好了基础设施,搞工业就容易多了。世界资源是有限的,而中国正在大规模基础建设时期,需要进口大量自然资源,帮助印度搞基建就是帮助印度跟中国抢资源。一旦印度加大工业化进程,全球资源的需求量就会上升,资源价格就会上升,中国也要跟着买单,那得多花多少钱?
  在产业竞争中,还要多个竞争对手。印度现在差的就是配套的基础设施,如果基础设施上来了,原本投资中国的资金就会有很大部分投向印度,而后形成的产能会抢走中国很大一部分低端市场,而低端市场对大小通吃的中国来说暂时和长久都不能失守,可以提供很多就业机会的。
  到时候就悔不当初了。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:32 | 显示全部楼层
 【产业帝国:只能授人以鱼,绝不能授人以渔】

  中国作为产业帝国主义,竞争的就是产业,我们只能授人以鱼,绝不能授人以渔。也就是说,我们可以卖产品、做生意、互补性合作,但是我们不能去培养潜在对手的基本实力。不能帮着提高他们的产业能力。
  将来中国在中亚中东东欧搞一体化,可以围着俄国搞,但就是不能和俄国搞一体化。只可以合作,在互补的基础上合作。
  不能帮三哥搞基建,不能帮俄国开发西伯利亚和远东,道理都是一样的,他们在经济上不强,这个短板一旦补上,那就不是池中之物了。
  世界上的大国、强国、潜在强国,数量不多,我们可以帮助小国搞基建,可以帮助小国搞配套的工业化,配套在中国的工业体系上,但是不能帮助大国搞独立工业体系。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:32 | 显示全部楼层
 【产业帝国主义是好的帝国主义】

  在产业帝国的秩序下,国与国之间的经济关系主要是贸易,而不是掠夺。双方交换劳动果实,各取所需,按照市场原则交易。
  在农业社会,国与国之间的经济关系比较简单,不存在国与国之间的分工问题。中国在农业之外,还有发达的手工业,丝绸、瓷器就是那个时代的高科技产品,也是对外贸易的主要商品。
  南海国家对中国的贸易中,他们出口木材、珊瑚、胡椒、香料等,像珊瑚这种东西,其实也是不值钱的,在南海多的是,西沙一带则尤其多、尤其好。
  互通有无,用自己常见的东西,去换回自己缺乏的东西。双方都受益,这就是产业帝国的价值。
  产业帝国构建了一个稳定的国际秩序,在中国古代,这个国际秩序就是“藩贡体系”,周边国家称藩,获得朝贡的权利。当代的国际秩序,还需要当代的中国人去创造。在一个稳定的国际秩序中,发展贸易,共同受益。哪个国家的劳动更有成效、物产更丰富,受益也就相对越大,非常公平。实现了国与国之间的“平等共生互惠”。
  这就是中国的产业帝国主义给世界带来的好处,产业帝国主义是好的帝国主义。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:33 | 显示全部楼层
 【产业帝国主义是好的帝国主义】

  举一个例子,郑和下西洋。中国输出的主要是丝绸瓷器药材等。
  输入中国之货物大约185种,其中香料29种、珍宝23种、药材22种、五金17种、布帛51种、动物21种、颜料8种、食品3种、木材3种、杂品8种。对中国的动物学、植物学、医药学及瓷器、玻璃等制造业的发展提供了新的领域和空间,也丰富了中国人民的物质生活。比如,永乐、宣德制造青花瓷的上等色料——苏麻离青,即索马里青,因产自索马里而得名。该青料含锰量低,含钴量高,其色明艳,色性稳定,优于国产青料。该料即由宝船队大量购回,保证了中国青花瓷举世无双的最优品质。
  互通有无,公平交易,双方获利均丰。中国并没有依仗压倒性的军事优势去掠夺东南亚诸国。
  如果要掠夺,还是要等到几百年以后,由西方人来完成,由葡萄牙人、荷兰人、英国人、法国人完成,他们为掠夺而来,也善于掠夺,在这个方面确实很有特长。

  进入工业社会之后,国与国之间的经济往来变得异常复杂,经济上共生的特点更明显,也更加不可或缺。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:33 | 显示全部楼层
【中国的“大中亚战略”概述】

  传统的丝绸之路是从长安出发,经过西域,分为南线、中线、北线,分别进入中东和南欧。
  其中,南线和中线是主要的丝绸之路,途中经过的主要地理区域就是中亚和伊朗高原。
  中亚和伊朗高原的重要性在历史和现代都没有改变。

  中国在这个地区的战略,可以概括为“大中亚一体化战略”。
  就是以经济为主,从新疆出发,途径中亚国家和伊朗,进入中东,形成新丝绸之路。中国沿着新丝绸之路,把这个地区和周边有关国家的经济,纳入中国的经济体系中,形成互补的经济结构。
  在此基础上,以军事保证通路的安全和地区稳定,也就成为题中应有之义。
  这个一体化的过程的内涵,是从经济贸易开始到军事政治合作的全面一体化。

  386高屋建瓴,早在1996年,趁苏联解体之机,成立的上合组织,为实现大中亚战略提供了组织保障。
  当时可能还没有认识到“大中亚战略”,但是“异化”的潜能已经深埋在上合组织的职能中了。

  让新疆和西部地区,不再是身居内陆的边缘地区,而成为大中亚战略的发动机。
  可以把中国内地所蕴含的巨大生产力通过这个发动机辐射出去,同时从外部引入能源和市场。
  在安全方面,新疆存在的一些民族和文化冲突,如果我们内敛固守,就是一个负担。但是如果适度扩张,就反而成为一个向外渗透的绝佳借口。能够促进我们在中亚的军事存在和军事合作。最终能够加强我们在伊朗和中东的军事影响力。

  大中亚战略的成功实施,使中国的中东战略获得更多的着力点。联系中国两个战略的地缘枢纽就是伊朗。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:33 | 显示全部楼层
【伊朗是非常重要的枢纽国家】

  伊朗和中亚五国地处亚欧非大陆的腹地。其中伊朗的地理位置特别重要:
  第一,里海到波斯湾之间的土地,全部都在伊朗境内。中国西进的新丝绸之路,伊朗是必经之地。伊朗是中国丝绸之路在中东的桥头堡。伊朗与中亚五国、阿富汗、巴基斯坦同为伊斯兰国家,宗教上的接近使他们有良好的国家关系。
  第二,伊朗本身就是中东四大边缘势力之一(另外三个是土耳其、阿拉伯、埃及),在中东拥有传统的影响力。在历史上,伊朗高原的封闭性,使其拥有相对独立的文明体系——波斯文明。当伊朗强大的时候,伊朗占领新月沃地,再经略阿拉伯半岛和小亚细亚半岛,建立波斯帝国。当伊朗衰弱的时候,伊朗高原的复杂地形和波斯民族文化的内在凝聚力,使伊朗足以自守。波斯文明,以其古老和内涵丰富,在世界上是有一席之地的。我们不能不给与充分的尊重和理解。
  第三,目前,伊朗是是中国在中东的唯一战略伙伴,是中国在中东唯一的立足点,而且也是中国石油安全的重要据点。无论是为了眼前的石油,还是为了将来的中东中亚整体战略,伊朗这个国家对中国极其重要。
  中国的中东战略,不能离开伊朗的支持。中国的大中亚战略,也需要伊朗的配合。
  伊朗对中国的两个大战略都发挥举足轻重的作用。

  这次的上合会议,明确宣布:反对武力解决伊朗问题。
  这固然是伊朗本身的要求,同时何尝不是中国内在的要求。中国利用上合组织来发布这样的声明,这就是上合组织在政治和军事上的目的。虽然我们不承认是“东方北约”,又何尝逊色于北约呢。

  虽然伊朗如此重要、虽然伊朗申请成为上合组织的正式会员,但是目前还不是接纳伊朗的时机。
  伊朗在组织之外,上合组织——其实就是中国和俄国——一样可以提供安全保障。一旦伊朗加入了上合组织,那么在伊朗问题上,上合组织就被推到了与欧美对抗的第一线。
  如果你能找到代理人为你的战略目标服务,为什么要亲自出马呢!
  伊朗暂时留在组织外,让中国有了更多的外交折冲的空间。这个空间,对于承受美国战略压力最终的中国来说,是必要的必需的。
  当中国不必顾及美国在中东的压力时,伊朗加入上合组织的时机就成熟了。那也将是中国的中东战略和大中亚战略双双取得重大胜利的时刻。
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 楼主| 发表于 2013-3-5 16:33 | 显示全部楼层
【中亚五国是国际上争相拉拢的香饽饽】

  在前苏联时期,中亚五国都是苏联领土。在那个时期,中国向西到达伊朗的通路只有一条,就是经过巴基斯坦。大中亚战略无从谈起。
  中亚五国从前苏联分裂出来之后,由于其重要的地理位置,一下子成为各种势力争夺和拉拢的对象,也为中国提供了战略机会。

  首先是俄国。俄国在自顾不暇之余,勉强拉住了独联体各国,其实也是名存实亡。俄国还想拉住中亚五国。但是俄国显然缺乏这样的吸引力。
  俄国(以及前苏联)在国内治理方面和周边势力的管理方面,方法上简单粗暴。没有中国文化的包容性、没有中国“外儒”这么一手,俄国对别的国家和别的民族,都缺乏凝聚力和认同感。别的国家和别的民族,当初被苏联吞并是不情不愿,呆在苏联的大家庭里面也很不爽,现在趁着苏联瓦解、俄国力量衰落,立即就脱离而去。离开之后,没有一个念俄国的好。
  中亚五国同样如此。中亚五国的地理在政治军事角度,非常重要,但是他们的经济发展始终非常落后,这才是他们的命门,也是他们最想改变的地方,俄国显然无法帮助他们发展经济,而俄国历史上的军事威胁始终是这些小国挥之不去的梦魇。所以,与俄国接近没有什么吸引力。
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