◆◆教授不识数，谁也挡不住—评张宏良的宏文◆◆

looklook22

      

朱镕基在台上的时候，四大国有银行的坏账超过4万亿元人民币！！那不过才是几年前的事情，当时怎么没见哪个“专家教授”出来歇斯底里地要保护国有银行资产？

他当卖银行跟卖白菜似的，中国想卖就会有人抢着来买呢，这么高的坏账真能把人吓死。

现在银行剥离部分坏账，能拿出去骗来老外的真金白银，到是一大堆专家教授大呼小叫的，真是笑死人了。

看吧

张教授说；“2006年，美国高盛集团、德国安联集团及美国运通公司出资37．8亿美元（折合人民币约295亿）入股工商银行，收购工行约10％的股份，收购价格 1.16元。上市后，按照2007年1月4日盘中价格6.77元计算，市值最高达到2755亿元，三家外资公司净赚2460亿元人民币，不到一年时间投资收益9.3倍”。所以精英们在卖国！
第一，“收购价格 1.16元”，“盘中价格6.77元”，谁有能耐把它给我算出利润“9.3倍”来？
第二，10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？
第三，如果卖国的精英们事先知道有此等巨额利润，他们为什么自己不赚，却如此客气地让给外国人，他们各个大公无私？
第四，你见过卖国不利己的卖国贼吗？我不知道张教授是否想过这些问题。

illidanyyh

ofuku说这帖子有个老马甲，是谁？


另外刚出现的某位8分党，让我对他提供个人经验十分怀疑

[ 本帖最后由 illidanyyh 于 2008-8-3 21:35 编辑 ]

看吧

中科院否认国有银行“贱卖论” 外资入股无威胁
针对当前学界及社会关心的“贱卖”、“外资入股”、“金融安全”等中国银行业热点问题，近日，中国社科院金融研究所与中国银行业协会联合举行了“中国银行业改革开放热点问题学术论坛”。


　　只有改革开放才能更安全


　　中国银行业协会专职副会长杨再平分析认为，银行业曾有过高危的过去。亚洲金融危机之后，国际舆论或者国际评论连篇累牍地说，中国银行业技术上已经“破产”。改革以后，中国银行业总体面貌发生了很大的变化，四家国有商业银行的股改交了一个很好的成绩单。


　　杨再平表示，大量的研究证明，对外开放与金融安全之间是良性互动的。只有通过对外开放，才能增强本国银行的国际生存和发展能力、国际抗风险能力和国际竞争力，才能在不可避免的全球化大趋势下保持本国银行体系的稳健性和安全性，进一步缩小本国银行与国际领先银行的差距。


　　中欧国际工商学院教授许小年认为，必须要用正确的标准来评价过去几年在金融改革开放方面所做的尝试和努力，要看金融开放到底是促进还是阻碍了我国的经济发展、是增强还是削弱了我国金融机构的竞争力、是维护还是伤害了我国的金融安全？回顾上世纪末我国金融行业状况，国有银行的呆账达到40%，数万亿资产流失，对我国经济构成巨大的威胁。不光是银行，保险和证券公司也是在这种体制的束缚下，坏账累累。这些问题的产生，是在基本封闭的情况下，以国有制为主体的一个金融体系中发生的，与外资和金融开放无关。产生这些问题的原因恰恰是在于封闭，而不是开放，历史的事实是无法否认的。


　　“贱卖论”是根本不成立的


　　随着美国银行出售建行股份，市场对于国有商业银行上市时，引进境外战略投资者导致了中资银行资产贱卖的声音再次响起。专家们在对引进战略投资者工作进行了详细的回顾后，得出的结论是：“贱卖论”根本不成立。


　　中国社会科学院金融研究所副所长王国刚认为，“贱卖论”真正的危害是会阻碍国有资产发展。贱卖的思路非常简单，就是从以后一个时点的高价来看之前的交易。等价交换、公平交易有一个基本的基础，是时点投资，在这个时点上搭起的这个交易是等价公平。不能用不同的时点讲同一件商品，因为在不同时点，它的价格是不一样的。如果把时点抽掉，没有时、没有点，谁都谈不上贱卖还是贵卖。由于国有商业银行在改制过程中的股份时点是不一样的，所以价格是不一样的。大家都讲要盘活国有资产，应该按照市场原则来运作，在这个过程中，要防止国有资产流失，应该按照等价交换。如果每件事都在追究后来的时点的价格比前一个时点价格高，那么那个价就认为是贱卖，可以这样说，由于后来的时点是无限的，可以在后来选出任何一个高点，国有资产价格都是下降的，就无人敢介入，最后国有资产在这运作过程就僵化或者固化了。


　　金融安全有三个层次的保障


　　交通银行首席经济学家连平认为，引进境外战略投资者并没有对我国的金融安全构成很大的不利影响或者危机。他表示，一个国家的金融安全需要有三个层次的保障：第一是国家的金融政策；第二是要有功能比较完善、运作规范、健康稳定的金融体系；第三是国家对有影响力、单个的金融机构保持控制。连平认为，从这三方面来说，引进境外战略投资者，总体上是好的，目前基本上没有对中国的金融安全构成威胁。


　　全国人大常委、民建中央副主席、经济学家辜胜阻提出，通过引进战略投资者，我国银行企业吸收借鉴了外国先进的技术、管理方法和经验，有效地改变计划经济体制下的官僚主义的“文化”，优化银行治理结构。通过治理结构的改善，就可以化解银行业的高风险，增强银行业的竞争力。优化银行的公司治理结构是我国银行业改革开放取得的最成功、最重要的方面。


　　总结金融改革有三大原则


　　中国社科院金融研究所所长李扬在论坛上提出了总结金融业改革开放历程的三个原则——历史眼光、全面透析和着眼于发展。


　　李扬提出，看待改革开放的历程首先应该用历史的眼光来看。他说马克思主义一个绝对的要求就是要把事件放在它的历史传递中，脱离了历史传递来谈论都不会看到问题的根本，都可能会出现偏差。因此在总结改革开放这30年的历史过程时，就应该历史地看问题。


　　其次，李扬说，看待改革开放应当全面地来看，每一个领域的改革都是整体改革的一个部分，因此对于这个领域改革的评价，要放在对整体改革评价的大环境下。


　　发展是应该遵循的第三个原则。在30年里肯定是各种问题都会有，有成功的，有失败的，有缺点，有优点。我们之所以要做这个总结，是为了给未来30年提供一个基础，也就是说要强调建设，要找出问题、分析问题，找到一个新的起点，把改革开放事业推向深入发展。

（编辑：林琳）

http://news.southcn.com/china/zg ... content_4475854.htm

看吧

为了论证是不是银行贱卖，在没有确定之前总要听听各方的意见。中国银行业协会专职副会长的要听，张教授的也可以看。不能我发了反对张教授的就是诬陷，替银行说好话的就是卖国贼。我们能做的就是全面搜集证据，然后在用自己学过的知识去分析，去推理到底谁更接近真实。敬礼说的“联想”的问题我没有资料不好说什么。

敬礼

外资银行进入新兴市场国家的动因研究
http://qkzz.net/magazine/1006-1770/2007/02/783015.htm

内容摘要：自20世纪90年代以来，外资金融机构大量进入新兴市场国家的银行体系。本文基于一个规范的经验研究框架，检验这一现象背后的动因。我们发现，90年代后半期新兴市场国家对外资银行管制的放松以及经营环境的改善，是导致这一时期外资银行大量进入的主要原因。此外，外资银行自身的效率优势、“追随客户”的战略以及东道国金融体系的结构也不同程度地影响着外资银行进入新兴市场。

一、外资银行：规模增长及国际动向
　　
　　从上个世纪90年代以来，新兴市场国家的金融结构最显著的变化之一就是外资金融机构大量进入其银行体系。外资银行在新兴市场国家市场份额的上升,是成熟市场国家和新兴市场国家进行的银行体系融合的一个表现。在拉丁美洲以及转型经济的中东欧国家，外资银行占到了当地银行资产总量的大部分，而在亚洲，尽管外资银行所占比例比上述地区少得多，但是也成为了当地银行部门不可或缺的组成部分。
　　在中东欧转型经济国家，20世纪90年代后半期，外资进入大幅增加，至1999年外资控制率达到了50%以上。90年代上半期中东欧国家发生了金融危机之后，国有银行的私有化进程大大地加速了外资银行的进入的步伐。最初出售的银行大多数是中小银行，但1999年以后，大型的国有储蓄和对外贸易银行也在出售之列。匈牙利在私有化的进程中走在最前列，到了1999年末，银行系统的外资控制率接近了60%。波兰的私有化进程是渐进的，但1999年到2000年有所加快，在1999年中期Pekao银行出售之后，外资控制率也达到了53%。捷克在1998年开始对国有银行实行私有化改造，到了2000年初，四家大型国有银行中有三家被出售，外资控制率将上升至60%。在2001年仅剩的一家国有银行私有化之后，外资控制率达到90%。
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详细可以看原文。

ceca

原帖由 热血分明 于 2008-8-3 18:26 发表
不知道中国哪条江河断流了，哪个湖泊枯竭了~~~~~
楼主，我只知道我老家那条河，原来很深，有很多鱼，有虾，有螃蟹，我1986年离开，2008年回去，河都快干涸完了，鱼虾蟹早就没有了！要不要我带你去参观一下，我有点怀疑你根本没去过多少地方，我 ...

我们这也一样 很多小的河都没了 甚至变成路 甚至大的河长年没水 除非连续下大雨 每年夏天都有山区缺生活水 就2个月前 小姨子回老家（400米左右的高山区） 回来说因水库没水 断自来水10多天了 2个月前的江南还是属于雨季

[ 本帖最后由 ceca 于 2008-8-3 23:15 编辑 ]

看吧

我觉得我们先管好自己吧

首先，按照外资投资国有银行的规定，外资是不准成为“大股东”的，最多只能是股东之一。（不准超过15％－20％的股权，不准控股，不同性质的国有银行比例不同，不同性质的国有银行指的是例如四大行，地方商业银行，地方信用社，农村信用合作社等等）

相关法例规定国有股必须是控股，也就是国家必须是大股东。所以“丧失政治主权和安全保障”如何谈起？美国的银行业监管条例，没有限制外资投资银行的比例，它的监管条例只是这样写的：“如果外资投资比例超过10％，则必须经过外资投资委员会的批准”。请看清楚这些句子的表述，也就是说，如果你投资美国的银行，其股份比例在10％以下，则根本不需要外资投资委员会的批准，直接投资就行了。而在中国，哪怕你投资国有银行0.001％的股本，都需要国家相关部门的批准！

中国法律规定外资金融机构单家外资持股比例不超过20%、外资合计不超过25%的标准。

在1991年美国采取更严格的外资银行监管法之后，招商银行获批准在美国设立分行。美国加强对外资银行监管的起因是巴基斯坦国际商业信贷银行(Bankof Credit & Commerce International)所涉及的国际洗钱和欺诈活动。（这在当年是一件轰动全球的大事）

在评估招商银行开设分行的申请时，FED着重考虑了中国监管机构的监管能力和在预防洗钱方面的做法。5月份在华盛顿举行的双边经济对话结束后，美国同意支持中国成为反洗钱金融行动特别工作组(Financial Action Task Forceon Money Laundering)的成员，随后北京在6月底加入了该组织。受此鼓舞，可能会有更多中国银行提交在美设立分行的申请。

各国监管的重点不一样，中国要维护金融稳定，监管重点在股本比例，美国的监管重点在反洗钱（因为哥伦比亚大毒枭在卖毒品给美国人，然后跑到美国洗钱后合法投资，气死了美国政府）

银监会调研是否扩大外资入股中国商业银行比例 http://finance.sina.com.cn/g/20071215/11514296107.shtml

“银监会已就此研究项目专门成立了一个小组，由研究局负责人刘春航具体负责，成员涉及银监会内部多个监管司局。目前研究已经开始启动，整个研究过程将于2008年12月31日前结束，小组将向国务院提交报告，对外资入股中资银行的情况进行评估。

外资作用与金融安全

在调研中，银监会研究人士也希望了解外资银行入股中国银行业所带来的金融安全问题。外资主要通过四种渠道对所入股的中资银行施加影响：第一种是通过改变投资策略影响参股银行甚至金融市场；第二种是外资通过参与决策过程影响参股银行的利益导向；第三种是外资通过共享银行客户信息而影响国内银行；第四种是外资基于所掌握的参股银行的内部信息发表研究评论所可能产生的市场影响。对这四种渠道具体分析可以评估出外资对中国银行业的影响。

　　“从外资可能影响金融安全的四种渠道分析和过去的实践来看，按现阶段国有控股银行的股权结构和治理模式，引进海外战略投资者引发金融安全问题的可能性很小。”一位国有商业银行高管认为。”


四大国有银行，改制之前，年年烧钱，国家一次又一次的注资核销它们的巨额坏账，却一次又一次的产生更大的坏账。这次中金公司用美元注资之前，温总特意告诫四大行：这是国家最后一次注资给它们核销巨额坏账。

为啥会出现这种情况？国有银行国有的，贷款给国有企业也是国有的，大量国有企业不景气贷款还不了，国有银行自然就产生巨额坏账，反正都是国有的，谁也没做错事情，能处罚谁？也许你我会气愤的说：贷款给国有企业也应该注意收益率和还贷情况啊。可是国有银行负责发放贷款的人，他就是要完成贷款任务而已，贷给国有企业收不回贷款，关他屁事啊，他又没犯法，他就拿着那点工资完成工作任务而已啊－－－工作任务都是上级计划好的，他完不成就没有奖金。....... 都是国家的人，国家的事，谁监管谁啊？运动员和裁判员都是同一个人。

所以用少量股权引进外资，银行内部监管才有利益相关者啊。而且中国国有的银行要走出国门，没有外资参股谁给你提供信息和帮助啊？全球金融市场早被欧美霸占光了，不搞点勾勾搭搭的事情，怎么出国去闯荡？不出国怎么发展自己？

国有银行经过这次改制后，国有资产大增，难道贱卖的结果就是国有资产大增？那我宁愿贱卖了我部分资产给张教授，让我的总资产大增。

张教授计算那些所谓“净赚”、“贱卖”，根本就是百多年前欧洲兴盛的贸易保护主义的翻版而已（理论都一模一样的），那时欧洲各国限制进口只许出口，甚至不准黄金离开国门，能有什么结果？整个欧洲经济大萧条！

经济就是互惠互利，没有互惠互利，没有利润，谁干亏本生意啊？当别人傻瓜还是当自己傻瓜？

看吧

说点和张教授无关的题外话吧，千万别对号入座
童话故事里面，狼外婆都知道要伪装去骗小兔子，现实世界，哪个敌人傻到一跳出来就喊：我就是为了煽动中国内乱来的，你们快去动乱，快去反对中国政府，我给你们枪炮。你见过这么傻的敌人吗？连童话里面的狼外婆的智商都不如的敌人你见过吗？
还有既然要关闭国门咱们为什么要自己关自己的门？就不能去美国煽动一下中国经济入侵论，让美国人害怕而关闭美国的国门（至少也让美国民意吵吵嚷嚷），这对美国经济才是根本性的打击：美国宣扬自由市场，这无异于自打嘴巴，会造成其它外国投资者的顾虑和猜疑，减弱对美国的投资。这可是动摇美国经济的根本啊，只是风险极大，没准哪天就被中情局干掉，但是这可真是民族英雄啊。

敬礼

从目前的资料看，国家是重视金融安全的，有相关的制度，外资持有的银行股份是设置上限的，而且国家专门设立的调研小组，尽管有外资股份不高但事实已经控股的个案 、100%的国有银行已经吸收外资。这些措施，保证了经济的市场化运做，也限制了ZF的部分宏观调控优势。发展中国家、新兴经济体，都有外资进入金融的现象，有的比例还很高，当然，发展中国家、或发达国家之间，进入发达国家金融的资金比例又很少，这肯定联想到经济实力的根本问题。
     在金融投资合作中，确实还没有看到我方有骄傲的成绩、但有深刻的教训。
     金融或者经济危机爆发是普遍存在的，高度重视危险因素、确保金融安全和经济健康发展，是ZF的头等大事之一。经济理论的研究，应该进一步解放思想，大胆创新，探求适合我国经济发展的新路子，增强预见性和指导性，不要照搬国外、更不要学地震预测，停留在事后评估而不能预测的发展水平。也要提倡多元化，允许不同声音的存在，以实践校对各种理论。谈到多元化，想到银行怎么就一窝蜂地都吸纳外资了呢？现在连个“对照实验”都没有。日本人口密集、资源缺乏，但经济成功的经验，应该重视和借鉴。日本当初也向世界学技术，很快就徒弟成了师傅。
     希望看到更多的资料和评论，我和大多数人，应该处在学习了解之中。

[ 本帖最后由 敬礼 于 2008-8-4 01:03 编辑 ]

looklook22

2005年07月，中石化7亿元收购加拿大北极之光油田40%的股份。

2007年07月，中国中新资源集团以2.5亿美元收购哈萨克斯坦西北部地区Aktobe的Mortuk油田。

2007年11月，中冶集团和江西铜业以37亿美元获阿富汗最大铜矿——埃纳克铜矿开采权，这是世界上现已探明的最大铜矿之一。

2008年02月，中投和神华集团以20亿美元收购澳大利亚第三大铁矿石生产商FMG 15.85%的股权。

2008年06月，中国石化以38亿元收购澳大利亚帝汶海Puffin油田60%股权。

天然

银行“贱卖”的一个旁证……（来源：凤凰资讯）

       

                        农行为了股改上市，将要剥离8179.3亿元不良资产。不管是海外上市，还是A股上市，银行都希望把不良资产彻底剥离下来，留给咱们老百姓，然后，拿着优良资产争取在海外卖个低价，在国内卖个高价。可是，农行湖南常德分行违规剥离46.12亿元的不良资产遭到曝光，让人们看到“贱卖”不仅在上市时，从上市前就已经开始了。
一位前农行常德分行副行长对记者透露:这46.12亿元的不良资产并不完全是常德分行的，为达到多剥快剥的目的，这其中有部分不良资产是从湖南的其他二级分行划转过来的。据报道，农行常德分行为了将经营损失转作不良资产顺利剥离给长城资产管理公司长沙办事处(下称长城长沙办)，便通过私刻公章、复印公章，并采用刀刮裁剪套改等方式伪造国家公文，“炮制”了一系列资产管理公司核销剥离所需要的工商、法院、公安局、会计事务所等文件，再借划转之机，制造顺利剥离不良资产的假象。长城长沙办政策性资产处置部一位经办人慨叹:银行的作假手段越来越高明！当我读到这里时，感觉恰恰相反:银行的作假手段越来越拙劣！私刻公章、复印公章这类作假手段，在今日中国，还有技术含量吗？还能称之为高明吗？这点“本领”小学生10分钟也学会了吧！
并非不良资产的大量资产剥离出去，把不良资产制造得大大的，银行的好处何在？至少有两点看得见的好处:一是国家要多多地为上市银行注入资金，这也是全体纳税人的钱；二是为海外上市“贱卖有理”论提供足够的根据。
7月6日，十多位经济方面的专家学者集体反驳“贱卖论”，媒体报道说:“参会的学者们则一致认为当年银行业不良贷款率超过了30%，甚至被认为基本已经‘技术性破产’，银行业高危的过去让当时银行的资产价格难以达到与现在同等的水平。”中国银行业协会专职副会长杨再平介绍说，当年四家国有银行风险很高，国内机构也不愿入股……由于国有银行在改革前资产质量较差，因此，在改革之初，境内外机构并不看好我国银行业……
我们不知道现在农行的8179.3亿元不良资产中，不良贷款率是否超过了30%，是否也基本已经“技术性破产”。但是，我们知道，农行一个二级分行可以通过私刻公章等“技术”让自身实现“技术性破产”。据长城长沙办资产经营一部常德组的一名项目经理透露，根据他多年处置农行常德分行不良资产的经验发现，在处置过程中，银行的造假行为可以说是司空见惯，而且几家分行联手作假也是常有的事，一旦被发现后，银行都会出来自己主动摆平。
为了证明我们的银行海外上市没有“贱卖”，必须要把银行上市前说得狗屁不值，连“狗不理”包子都不如。如果事实没有如此，农行常德分行一伙人就要以造假方式把自己搞得“风险很高”、“国有银行在改革前资产质量较差”。这样，专家学者将来力挺农行没有“贱卖”就底气十足了。可惜，这一次上市前就露出了“贱卖”的马脚。只是我们还不清楚他们这样干是前有车后有辙，是专家学者的指点，还是自学成才？这个事件或可成为银行上市前“贱卖”准备的一个旁证。

看吧

农行驳有关巨额不良资产剥离报道
《财经网》 　 [ 07-15 22:04 ]  共有 1 条点评

称自2001年以来，常德农行没有向长城公司长沙办事处及其他任何机构剥离不良资产

　　【《财经网》综合报道】7月15日，中国农业银行（下称农行）就一家财经报纸的《农行常德分行46亿巨额不良资产剥离真相》（下称该报道）文章发表声明，称经过详细调查和核实，该报道与事实严重不符。
　　农行表示，该报道刊发后，该行立即责成湖南分行会同常德分行，组成专门调查工作组，就此事进行调查和核实。
　　针对该报道称“农行常德分行向长城长沙办违规剥离46.21亿元的不良资产”。农行表示，自2001年以来，常德农行没有向长城公司长沙办事处及其他任何机构剥离不良资产，更不存在其他地市分行向常德分行划转不良资产的问题。
　　该报道中提及农行常德分行具有法人客户贷款审批权，审批额度高达10多亿元。经农行查实表示，农行常德分行并不具有法人客户贷款审批权，更没有这么高的贷款审批额度。
　　此外，该报道中所提及“2007年被农总行开除的原农行常德分行一位副行长”，经证实并无此人。农行常德分行也从未接到该报记者的采访。
　　该报道还提及，“就在4月底农总行接到举报信后，便派出了专项检查小组进驻农行常德分行。”农行表示，并无此事。
　　农行指出，该报道还将2003年至2004年农行常德分行存在的部分不规范行为，移植到记者虚构的所谓第二次不良资产剥离上。其中有关2000年长城长沙办接受剥离的不良贷款的事实，该报道以“违规回购”的名义嫁接在第二次不良资产剥离上。■

（《财经》实习记者 王晓璐）

http://www.caijing.com.cn/20080715/74763.shtml

天然

96%人认为银行股权被贱卖说明啥?（来源：凤凰资讯）
人民日报所属的人民网7月21日就国有银行股权是否被贱卖问题作了一个网上民意调查。截止7月22日下午两点20分，在“您认为我国国有银行的股权有没有被贱卖？”的话题中，96.3%的人认为“的确被贱卖，当初出售时银行资产定价畸低，损害了中国人民的利益”；只有2.1%的人认为“没有被贱卖，不同的时点价格也不一样，就在当时的股份时点看来，谈不上是贱卖”；还有1.3%的人“说不清”。在“您认为是否应该把中国的银行股权卖给外国金融机构？”的话题中，87.3%的人认为“不应该，银行是一个国家的经济心脏，关系我国的金融安全，根本就不能拿来出售”；11.2%的人认为“应该，银行引进国外战略投资者可以促进金融体制改革，增强竞争力，实现金融健康发展”；另有1.1%的人“说不清”。

国有银行改制中引进战略投资者时是否存在贱卖的问题争论已久，并且经过了好几轮反复。最新一次，事出2008年5月27日的一份建行公告，称美洲银行将以每股约港币2.42的行权价从汇金公司购买60亿建设银行H股，会于2008年6月5日完成相关的股权交割。而6月4日，建行H股股价为6.78港元，A股股价为6.95港元。一时间，建行“贱卖”声音又起。去年第四季度，美洲银行盈利仅为2.68亿美元，比前年同期下滑49.92亿美元，主要原因是次贷危机等交易项目亏损54.4亿美元。不过，美洲银行在建行获得的收益不但弥补了其他领域的损失，而且还出现了盈利2.68亿美元。

建行的公开资料显示，2005年6月，美洲银行斥资25亿美元，从中国汇金公司购入约174.82亿股建行股份和认购股权；2005年9月，美洲银行又斥资5亿美元，再次购入约16.51亿股；加上2008年6月5日完成交割的股权60亿股，145.2亿港元，目前，美洲银行的总持股量约为251.33亿股，约占股本的10.75%。根据其与中央汇金公司于2005年6月17日签署的《股权及期权认购协议》，美洲银行仍然可以继续行使期权增持，把持股比例最高提高到19.9%。本次行权结束以后，美洲银行所持建行股份的成本约为0.1933美元/股，建行H股6月22日的收盘价为6.32港元/股（约合0.81美元），则美洲银行账面盈利为约0.6167美元/股，至此总计账面盈利约155亿美元（约1054亿人民币）。3年时间账面获利达到了318.9%。

通过以上冗长的数字叙述，建设银行股权是否贱卖就一目了然了。

那么，民意如何？民众是如何看待国有银行股权是否存在贱卖呢？96.3%的人认为“的确被贱卖，当初出售时银行资产定价畸低，损害了中国人民的利益”；仅有2.1%的人认为“没有被贱卖，不同的时点价格也不一样，就在当时的股份时点看来，谈不上是贱卖”。这是人民日报所属的中国主流新闻媒体网络—人民网所进行的权威网络调查。其设计的问话题目一目了然，易于判断；其表达的观点泾渭分明，足以看出设计调查者对经济的内行和对国有银行是否贱卖争论的长期关注。其权威性不容置疑。

当然，中国国有银行在改制之初，确实没有多少经验，是在黑暗中探索前进。在今天看来既是出现了贱卖，笔者认为也情有可原，就算交了一笔不菲的学费，我想国人也会原谅的。问题是我们必须有勇气承认事实，承认确实存在了贱卖。我们之所以对是否贱卖进行争论，是为了今后的路走的更好些，学费少交些，吸取已有教训，把今后银行改制的更好。如果连贱卖的事实都不敢承认，弄一帮子所谓的精英，大肆批驳贱卖论，竭力佐证没有贱卖，大唱赞歌，如何能够汲取教训呢？这些所谓精英非要毁了银行改革不可。

96%的人认为银行股权被贱卖是对那些所谓精英的一记耳光，是对今后银行改革改制的最好提醒，更是对切实保护好国有资产安全的最为有力的鞭。

看吧

这种调查不能做为依据，而且也是我经历过的。原因有下面几点
1、不能避免马甲
2、投票当时有人就拿出你说的一些“证据”
3、这个调查不代表人民网行为，之后被一些“特约记者”反驳了

天然

再来看看部分凤凰网友的留言：
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日09时23分
股价如此低廉，等到外资把中国的银行，煤矿，有色金属矿山等资源吃到手，中国将成为真正意义上的经济亡国奴！
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日09时51分
三折卖给我点呗.我也想买.
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日11时47分
1折卖我撒，我想的都发风了

凤凰网友　发表时间：2008年07月07日15时10分
CNMB,这都不叫贱卖，难道要半折才叫贱卖。
凤凰网友　发表时间：2008年07月09日14时32分
为什么不问问国内投资者元不愿意以2.42港元的价格长期持有建行的股票呢？
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日14时37分
你们这些什么学者们都说卖得对，股价差那么多，卖点跟国内人民要不要得，不是说市场价是平等的吗？
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日14时53分
很明显是贱了,还如此不要脸的出来说话.
我们投次的墨石怎么不让美国人打个三折，不仅人家不打折，而且还不给你公平的待遇，
让你成为大股东还不让你有发言权，更让人伤心的是，任家还套你．
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日14时17分
贱卖就是贱卖,国人几倍价格买此股,经济学家驳得无理,所有流通股东全亏.
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日10时15分
这都是些什麽专家？问题不是外资占国有行多大比例，而是根本就不该让外资入股几大国有商行。国内外的金融环境不同，不能拿国外银行的外资比例套中国国有银行，搞什麽国际接轨。应在保证我国金融安全的前提下，谨慎行事。我对我国的一些所谓专家的良心持怀疑态度，国人大都有这种怀疑。山东老郭

凤凰网友　发表时间：2008年07月07日14时15分
呵呵，国际化运作就是应该考问银行业用几百亿资金买来的外脑，它们让我们的银行从国际金融系统中赚到多少钱，而他们通过我们的系统赚到我们人民币多少钱？




凤凰网友　发表时间：2008年07月07日21时57分
数一下还有什么可卖的？
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日23时39分
这些主流经济学家们，他们当中进过几年洋学校，具然护着老外说话，可谓表现极尽媚外嘴脸之能事。国家经济都已经面临极大危险境地，他们仍然大言不惭，百般抵赖。国家利益就是败在这些洋奴买办们身上。

凤凰网友　发表时间：2008年07月08日02时23分
外资已经占这么大一个便宜，还会给你“还带来了技术和经验”啊？
简直是痴人说梦
凤凰网友　发表时间：2008年07月08日06时22分
我把你拐卖了不危及你的安全
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日11时49分
学者们总是告诉我们卖的好处,可不可以告诉我们一点不好之处?我们总被告知多年以来任何措施的好处,难道现实中的不尽人意之处是天上掉下来的吗?

凤凰网友　发表时间：2008年07月09日19时28分
银行是否贱卖,要看卖出价是否是公开竞争价格,相同条件下有资本实力的.国内的企业集团等社团组织是否有权参加或优先参股.以上两点是衡量银行资产是否贱卖的充分且必要条件.我们讲市场经济,可我们的经济行为确在市场外完成.为什么?
凤凰网友　发表时间：2008年07月08日19时38分
改革开放多年，银行管理还要靠引进外资。你们这帮寄生虫。
凤凰网友　发表时间：2008年07月08日15时35分
纯脆胡说，你这样说实际上承认了外资对我国银行的领导和管理权．为什么外资没来银行要破产？外资来了就翻了好几倍．真的有洋爸爸救世主？外资不超过百分之二十的控股权又怎么能改善经营与管理方式？明明就是利益输送还狡辩．
凤凰网友　发表时间：2008年07月09日16时58分
中国由买办，国外利益把持，则国家危贻，人民利益被出卖，难怪每年ＧＤＰ增加近10%,可大部分人收入增加赶不上物价上涨，日子倒越来越难过
凤凰网友　发表时间：2008年07月08日17时20分
现在一些经济学家成为某些利益集团的代言人,他们说的话缺乏公正性,公信力.我们要注意啊
凤凰网友　发表时间：2008年07月09日09时16分
洋奴，拿纳税人的俸禄替洋人说话的卖国贼。
凤凰网友　发表时间：2008年07月07日08时16分　
应该查查这些学者和专家是不是在美国留过学，是不是有绿卡。
凤凰网友　发表时间：2008年07月08日00时53分
总理应该看看网上的民意！

看吧

你怎么没把张教授博客上的留言或者“乌有之乡”的留言发上来呢？
这些留言并没有超越我的那3点

老清华

原帖由 ofuku 于 2008-8-3 17:18 发表


你自己看看是多少.数字就摆在那里.

而且你自己想想看,两年增加快一亿的人口,是多么的天方夜谭? 还好意思说自己是"推估合理".....

ps.我从来不和马甲多浪费唇舌,有工夫在这里贴资料,不然把本尊请出来 PK,戴个 ...

不要避实就虚，按张宏良2000万被迫卖淫的说法，怎么算都是中国不到20个中青年妇女就有一个被迫卖淫。你在具体数字上再扣也改变不了。估计很多东西，数量级对了就差不多了，在此事上十三亿还是十六亿没太大查别。

[ 本帖最后由 老清华 于 2008-8-4 14:01 编辑 ]

天然

上面的各种观点是赞同还是不赞同，都要网友自己去分辨了，我都留有链接。A-C论坛上关于银行贱卖论的帖子，你以及与你观点一致的几个网友，发表的帖子占了绝对的多数。我发表那些帖子，只是让网友看到更多的不同的观点。

[ 本帖最后由 天然 于 2008-8-4 13:49 编辑 ]

看吧

原帖由 天然 于 2008-8-4 13:48 发表
上面的各种观点是赞同还是不赞同，都要网友自己去分辨了，我都留有链接。A-C论坛上关于银行贱卖论的帖子，你以及与你观点一致的几个网友，发表的帖子占了绝对的多数。我发表那些帖子，只是让网友看到更多的不同的观点。 ...

谢谢您的提供，我一定仔细看看